Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[dod]

Message précédent :

On se croirait revenu sous Vichy!

ah ouais quand même ....

Ben ça commence comme ça ... on y va tout droit ! La censure était de droite, elle vient de passer à gauche.

non ça n'a rien à voir mais bon....

[Le Tapir]

et rien sur l'organisation qui a pris la décision ??

Oui Suzy, mais c'est aussi les organisateurs du festival qu'il faut condamner! Ce sont eux qui ont peur pour leur pompe à subventions publiques! Tout ceci est éminemment politique!

J'en veux aussi au FIBD oui pour avoir cédé. Bon apparemment il y a eu des menaces de mort contre Vivès donc à un moment, il faut que la police et la justice prennent le relai. C'est pas au festival de mettre des mesures de sécurité style GIGN. C'est pas leur job le terrorisme! Mais j'espère qu'il y aura des suites. Et j'espère que certains commencent à se dire qu'ils auraient mieux fait de s'occuper de travailler leurs planches ou scénar plutôt que de beugler avec la meute.

Sacré Suzy! Tu es trop gentil pour savoir à qui tu as à faire! Il n'y aura aucune remise en question car la bd n'est pas en question ici! Le second plan (dont peu de personnes parlent par faiblesse alors que tout le monde sait très bien de quoi il s'agit), c'est qu'il s'agit ici d'un règlement de compte et d'une épreuve de force politico-culturelle!

Alors baissera son froc, ou baissera pas?

Ben baissera , évidemment! Angoulême c'est woke depuis longtemps! Cela ne pouvait pas être autrement vu le vivier.

[marinacamille]

L'expo de Vivès était sur des dessins inédits. Aucune planche incriminée ne devait être montrée.

1. C'était une carte blanche et personne ne sait ce qu'elle aurait contenu.
2. Le problème de la "mise en lumière" d'un artiste qui publie autant sur la pédopornographie et la sexualistaion mysogine ne repose pas sur ce qu'aurait éventuellement contenu l'expo. C'est une question de politique, de symbole de ce que l'on veut mettre en avant dans un festival aussi important pour cette discipline artistique. Personne n'a demandé la censure de ses oeuvres, juste une position de ne pas l'encenser comme cela est fait depuis des années.

[marinacamille]

Ben baissera , évidemment! Angoulême c'est woke depuis longtemps! Cela ne pouvait pas être autrement vu le vivier.

woke ça veut dire éveillé, donc si pour toi c'est une insulte, grand bien t'en fasse. Mais il y a eu une période où "féministe" était une insulte (je l'ai vécu sur ce forum), apparemement ça ne l'est plus.
Du coup, bhen nous, on le baissera pas notre froc Si vous ne voulez pas changer avec votre monde, tant pis, vous finirez par faire partie d'un monde vieillissant qui disparaît, si ce n'est pas déjà le cas.

icecool le dit très bien alors je re-copie (et pourtant je ne fais pas partie de la "génération woke" mais mon cerveau reste en alerte et ne se met pas en mode résistance dés qu'un changement sociétal pointe son nez)

L'ensemble de cette affaire procède une nouvelle fois du conflit des générations :
bien des choses "acceptées", "tolérées" ou "passées sous le radar" jadis, des propos ou actes condamnés aujourd'hui, a minima par le fait que la société actuelle n'est plus celle des années 1970-2000. Alors, évidemment, difficile de concilier ceux qui ont lire ou découvrir Hara Kiri, Charlie Hebdo, L'Echo des Savanes, Métal hurlant, (A suivre) ou même Vécu, périodiques tous truffés de scènes inavouables, aux tendances et propos dignes de la bombe H pour la génération woke.

Reste que certains combats - défendre les droits de l'enfant, jadis méprisés, aujourd'hui mis en exergue, parfois avec exagération - sont essentiels à saisir, pour ne pas être en retard (référentiel, moral, politique, écologique, féministe, etc.) d'une génération... Une mue pas forcement aisée à accomplir !

[suzix@BDP]

L'expo de Vivès était sur des dessins inédits. Aucune planche incriminée ne devait être montrée.

1. C'était une carte blanche et personne ne sait ce qu'elle aurait contenu.
2. Le problème de la "mise en lumière" d'un artiste qui publie autant sur la pédopornographie et la sexualistaion mysogine ne repose pas sur ce qu'aurait éventuellement contenu l'expo. C'est une question de politique, de symbole de ce que l'on veut mettre en avant dans un festival aussi important pour cette discipline artistique. Personne n'a demandé la censure de ses oeuvres, juste une position de ne pas l'encenser comme cela est fait depuis des années.

Le résultat c'est de la CENSURE PREVENTIVE inventée par ... le régime de Vichy. Félicitation madame. Ne vous cachez pas derrière votre petit doigt. Certains ont mal agi. Pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font. Je ne suis pas pratiquant. Je ne pardonne pas.

[nexus4]

Sans tomber dans le Godwin , on peut aussi estimer qu'en 2022 on n'a pas à mettre en lumière un auteur dont ces thématiques sont récurrentes, sur un médium qui, qu'on le veuille ou non, est sociétalement orienté vers les gamins*. C'est pas de la censure c'est un choix politique. Qu'il fasse ses BD, bon, mais lui filer le crachoir lors de la seule manifestation médiatisée de la BD, c'est pas pareil.

*Xavier va débouler pour dire le contraire, que c'est les boomers qui lisent One Piece (sur un échantillon de 127 personnes en sortie de caisse), mais j'ai l'habitude.

[suzix@BDP]

Sans tomber dans le Godwin , on peut aussi estimer qu'en 2022 on n'a pas à mettre en lumière un auteur dont ces thématiques sont récurrentes, sur un médium qui, qu'on le veuille ou non, est sociétalement orienté vers les gamins.

Xavier va débouler pour dire le contraire mais j'ai l'habitude.

L'expo était en 2023.



OK je sors!

[alambix]

Alors je vie sans doute sur une autre planète mais ... De où l'inceste et la pédocriminalité ne sont pas réprouvé sans ambiguïté dans notre société ?

Une expo sur Vivès ?

Je ne sais pas chez vous en France mais ici en Belgique on a pu mesurer avec l'affaire Dutroux à quel point la pédophilie était inacceptable et pas du tout acceptée par l'ensemble de la société.
Il ne me semble pas qu'il y ait la moindre ambiguité sur le sujet.

Polanski (encore lui), Woody Allen, Cohn-Bendit, David Hamilton ...
Combien de fois "ferme t'on les yeux" devant des artistes, ou autres, pédocriminels ?
Combien de fois la parole de l'enfant est d'abord mis en cause devant l'honnêteté supposée du grand artiste ?
Il suffit de voir l'affaire Richard Berry.

Sur Vivès, on ferme les yeux sur la loi. Encore une foi, ce n'est pas de la pédophilie, c'est de "l'art" ...

[nexus4]

C'est quand même Blanche Gardin qui en parle le mieux.

[alambix]

L'expo de Vivès était sur des dessins inédits. Aucune planche incriminée ne devait être montrée.
Donc le retrait de cette expo est de la pure CENSURE d'un artiste. On se croirait revenu sous Vichy!
Honte à ceux qui ont lancé la pétition.
Honte à ceux qui l'ont signé.
Honte aux auteurs, aux si petits auteurs à l'esprit étriqué qui ont soutenu la démarche. Qu'ils aillent se cacher de honte. Ce ne sont plus des artistes, ils ne sont plus rien à mes yeux.

L'expo est annulée, les bouquins sont en vente libre et ne sont absolument pas interdits ou censurés.
Je ne vois pas l'intérêt de convoquer Vichy, il n'y a pas de censure.
Bravo aux auteurs qui prouvent qu'on peut faire partie d'une profession et refuser de couvrir les dérives des collègues.

[Thierry_2]

Ce que tu appelles de la pudeur, c'est de représenter des enfants s'offrir sexuellement à des adultes.
On est très loin de la pudeur.

Interdiction aux mineurs. Pourquoi priver des adultes (non pédos) de lire une telle BD ? C'est une BD, dont la réalisation n'a mis en danger aucun enfant et qui, si elle n'est lue par aucun enfant, n'en mettra aucun en danger.

Mais t'es sérieux ? Les représentations à caractère pédophiles sont illégales, rien à voir avec l'interdiction aux - 18 ans ! Je rêve ... "pourquoi priver des adultes de lire une bd pédophile" ...

je remets, c'est quand même frappant

[suzix@BDP]

Alors je vie sans doute sur une autre planète mais ... De où l'inceste et la pédocriminalité ne sont pas réprouvé sans ambiguïté dans notre société ?

Ben l'inceste n'est pas interdit par la loi tant que les deux personnes sont adultes.

[suzix@BDP]

L'expo est annulée, les bouquins sont en vente libre et ne sont absolument pas interdits ou censurés.
Je ne vois pas l'intérêt de convoquer Vichy, il n'y a pas de censure.
Bravo aux auteurs qui prouvent qu'on peut faire partie d'une profession et refuser de couvrir les dérives des collègues.

Je convoque qui je veux. Ca aussi tu vas l'interdire?
Quels auteurs ont participé à ce lynchage en règle ?

[suzix@BDP]

On se croirait revenu sous Vichy!

ah ouais quand même ....

Ben ça commence comme ça ... on y va tout droit ! La censure était de droite, elle vient de passer à gauche.

non ça n'a rien à voir mais bon....

Ben je crois que si justement. On commence par faire annuler une expo. Après ce sera des pressions sur ses éditeurs, peut-être ses lecteurs !? et ça finira en feux de joie ?

[ubr84]

Sans tomber dans le Godwin , on peut aussi estimer qu'en 2022 on n'a pas à mettre en lumière un auteur dont ces thématiques sont récurrentes, (...). C'est pas de la censure c'est un choix politique. Qu'il fasse ses BD, bon, mais lui filer le crachoir lors de la seule manifestation médiatisée de la BD, c'est pas pareil.

Ca me parait évident, et après avoir défendu Vives pendant 10 pages, je trouve que la suppression de l'expo n'est pas idiote.
Mais du coup je n'ai pas bien compris la réaction de Chauvel entendu ce matin sur France Culture qui déplore l'annulation, alors qu'il a œuvré pour.

Même si les arguments de marinacamille ("on passe pour les méchants") sont justes, l'annulation est tout de même plutôt une victoire non ?

[alambix]

L'expo est annulée, les bouquins sont en vente libre et ne sont absolument pas interdits ou censurés.
Je ne vois pas l'intérêt de convoquer Vichy, il n'y a pas de censure.
Bravo aux auteurs qui prouvent qu'on peut faire partie d'une profession et refuser de couvrir les dérives des collègues.

Je convoque qui je veux. Ca aussi tu vas l'interdire?
Quels auteurs ont participé à ce lynchage en règle ?

"Lynchage" d'une personne qui a publiquement appelé au meurtre et au viol

[Le Tapir]

L'expo de Vivès était sur des dessins inédits. Aucune planche incriminée ne devait être montrée.
Donc le retrait de cette expo est de la pure CENSURE d'un artiste. On se croirait revenu sous Vichy!
Honte à ceux qui ont lancé la pétition.
Honte à ceux qui l'ont signé.
Honte aux auteurs, aux si petits auteurs à l'esprit étriqué qui ont soutenu la démarche. Qu'ils aillent se cacher de honte. Ce ne sont plus des artistes, ils ne sont plus rien à mes yeux.

L'expo est annulée, les bouquins sont en vente libre et ne sont absolument pas interdits ou censurés.
Je ne vois pas l'intérêt de convoquer Vichy, il n'y a pas de censure.
Bravo aux auteurs qui prouvent qu'on peut faire partie d'une profession et refuser de couvrir les dérives des collègues.

Les auteurs de bds ne sont pas "collègues" entre eux (on est pas à la sncf ni dans l'Education nationale), et ce n'est pas " une profession" même si plein de médiocres voudraient en devenir des salariés subventionnés pour leurs idées à la con qui vont dans le sens de la mode et de l'air du temps. Mais encore une fois ce n'est pas ceux qui tiennent le crachoir dans les ministères et les DRAC qui font vivre la chaine du livre! Par contre, ils ont effectivement bien besoin de "militer" ( c'est un mot polit tant le militantisme est autre chose que l'agitation) pour exister tant il font de la merde! Faut bien se rattraper quelque part dans le monde la Culture!

[suzix@BDP]

Polanski (encore lui), Woody Allen, Cohn-Bendit, David Hamilton ...
Combien de fois "ferme t'on les yeux" devant des artistes, ou autres, pédocriminels ?
Combien de fois la parole de l'enfant est d'abord mis en cause devant l'honnêteté supposée du grand artiste ?
Il suffit de voir l'affaire Richard Berry.

Sur Vivès, on ferme les yeux sur la loi. Encore une foi, ce n'est pas de la pédophilie, c'est de "l'art" ...

Donc carrément sur un forum tu accuses un auteur de pédophilie au vu de ses BD ?
Donc tu penses donc que Jean Graton était coureur automobile ? que Guardino est un chat qui parle ? et que Tarquin a le pouvoir de faire pousser les cheveux ?

[suzix@BDP]

Ca me parait évident, et après avoir défendu Vives pendant 10 pages, je trouve que la suppression de l'expo n'est pas idiote.
Mais du coup je n'ai pas bien compris la réaction de Chauvel entendu ce matin sur France Culture qui déplore l'annulation, alors qu'il a œuvré pour.

Même si les arguments de marinacamille ("on passe pour les méchants") sont justes, l'annulation est tout de même plutôt une victoire non ?

Pourquoi c'est pas idiot ? On ne savait même pas ce qu'il allait montrer !!
Quant à Chauvel, dans son sillage (!) je prédis une épidémie de retournage de veste et d'amnésie chez les auteurs qui ont oeuvré à ce lynchage en règle. La merde ça finit toujours par retomber. Ils sont déjà en train d'ouvrir le parapluie.

[marinacamille]

Sans tomber dans le Godwin , on peut aussi estimer qu'en 2022 on n'a pas à mettre en lumière un auteur dont ces thématiques sont récurrentes, (...). C'est pas de la censure c'est un choix politique. Qu'il fasse ses BD, bon, mais lui filer le crachoir lors de la seule manifestation médiatisée de la BD, c'est pas pareil.

Ca me parait évident, et après avoir défendu Vives pendant 10 pages, je trouve que la suppression de l'expo n'est pas idiote.
Mais du coup je n'ai pas bien compris la réaction de Chauvel entendu ce matin sur France Culture qui déplore l'annulation, alors qu'il a œuvré pour.

Même si les arguments de marinacamille ("on passe pour les méchants") sont justes, l'annulation est tout de même plutôt une victoire non ?

D'après ce que je comprends dans son texte, il n'avait pas signé car effectivement ça le gênait d'empêcher, d'annuler une expo, il écrit "je n'ai pas signé la pétition. L'interdiction est toujours un échec collectif. Mais je lui reconnais la vertu d'avoir levé le débat".
Je le rejoins pourtant j'ai signé cette pétition, un peu prise entre les deux positions, mais si on ne dit jamais rien, ça continue. Donc parfois, on pose les limites (et là, pour le coup, je les trouve assez grandes les limites).
Alors échec ou victoire ? bof, je ne sais pas trop. Échec que ce genre de trucs soient publié et défendu, échec d'être obligé d'en ariver là. Victoire parce que les lignes bougent bataille après bataille. Victoire peut-être parce que certains se remettront en question.
La victoire aurait été grande si l'expo n'avait pas été programmée, ni même imaginée pour les raisons discutées largement ici

(edit: PS: un 5ème "ignoré" est venu s'ajouter dans ma liste sur le fofo )

[Le Tapir]

Ben baissera , évidemment! Angoulême c'est woke depuis longtemps! Cela ne pouvait pas être autrement vu le vivier.

woke ça veut dire éveillé, donc si pour toi c'est une insulte, grand bien t'en fasse. Mais il y a eu une période où "féministe" était une insulte (je l'ai vécu sur ce forum), apparemement ça ne l'est plus.
Du coup, bhen nous, on le baissera pas notre froc Si vous ne voulez pas changer avec votre monde, tant pis, vous finirez par faire partie d'un monde vieillissant qui disparaît, si ce n'est pas déjà le cas.

icecool le dit très bien alors je re-copie (et pourtant je ne fais pas partie de la "génération woke" mais mon cerveau reste en alerte et ne se met pas en mode résistance dés qu'un changement sociétal pointe son nez)

" en mode résistance dés qu'un changement sociétal pointe le bout de son nez" :
" mon cerveau reste en alerte"

Ah ok, je comprends mieux! Le wokisme c'est ta crème de jour pour tenter désespérément de te sentir encore un peu jeune! Chacun ses peurs.