Angoulême 2023 : la 50e édition ! 26-29 janvier

[klorophylle 34]

Message précédent :
Trimordiah a raison (merci au passage) je ne faisait que me renseigner sur sa carrière, jamais je n'ai dit que si ce n'était que 3 ou 4 ce n'était pas grave!

Vous pouvez arretez de prendre des bouts de phrases et de faire de l'interprétation, merci...

[corbulon]

Et qui est intéressé par des scènes de sexe avec des enfants ? Eh bien entre autres des lecteurs "normaux" comme moi, qui ont voulu lire Petit Paul parce que c'était le dernier Vivès et que le pitch était rigolo (pour qui n'est pas pédo). Ce serait sympa de ne pas mettre cette majorité de lecteurs dans le panier de la minorité (supposée) de pédos qui vont lire l'album pour se branler (ce qui reste à établir).

Oulha... Donc avoir des fantasmes c'est être reconnu comme...
Des imaginations de meurtres et hop : on est un meurtrier ! Et Hokuzai était un zoophile notoire, par la-dessus :

Ah je me disais bien qu’on avait pas encore eu droit à cette comparaison bancale :

Bon une internaute l’explique bien mieux que moi pourquoi elle ne tient pas :

Pourquoi n'est-ce pas le cas pour les représentations fictives de meurtres ?
Pourquoi personne ne se dit que le succès d'un film comme Kill Bill signifie que s'il se met à décapiter des gens au sabre, ça peut passer ?
Parce que notre société réprouve sans ambiguïté aucune le meurtre.
Ce n'est pas le cas pour l'inceste et la pédocriminalité.
La majorité des victimes ont eu affaire à des réactions d'indifférence, de minimisations ou de culpabilisations dans leur entourage.

[ubr84]

On rappelle qu’une agression verbale, reste une agression. Et j’ai vraiment pas d’autres termes pour qualifier l’attitude de Vives face à Emma.

Ok, sur Emma je suis d'accord.

Maintenant sur Nabokov
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i17180258/vladimir-nabokov-Lolita

Intéressant merci

[toque]

Pourquoi n'est-ce pas le cas pour les représentations fictives de meurtres ?
Pourquoi personne ne se dit que le succès d'un film comme Kill Bill signifie que s'il se met à décapiter des gens au sabre, ça peut passer ?
Parce que notre société réprouve sans ambiguïté aucune le meurtre.
Ce n'est pas le cas pour l'inceste et la pédocriminalité.
La majorité des victimes ont eu affaire à des réactions d'indifférence, de minimisations ou de culpabilisations dans leur entourage.

Alors je vie sans doute sur une autre planète mais ... De où l'inceste et la pédocriminalité ne sont pas réprouvé sans ambiguïté dans notre société ?

[fanche]

Alors je vie sans doute sur une autre planète mais ... De où l'inceste et la pédocriminalité ne sont pas réprouvé sans ambiguïté dans notre société ?

Je crois que c'est le mot à discuter mais franchement on serait mieux au bistrot pour ça

[icecool]

Dans les cas des films (Arcom et CSA) et/ou jeux vidéo (PEGI), une législation est en place depuis de nombreuses années : est-elle respectée par le consommateur, c'est un autre sujet !

Pour la BD, hors sujets pornographiques, bandeau d'avertissement et mise en vente sous blister, la chose me parait plus compliquée... Le problème demeure que les jeunes populations sont surexposées aux images violentes, dégradantes, choquantes. Du "sans filtre" polluant des cerveaux en pleine maturation...

Pour les peines visant les délits sexuels et l’inceste :

le crime de viol sur mineur de moins de 15 ans, puni de 20 ans de réclusion criminelle ;
le crime de viol incestueux sur mineur (de moins de 18 ans), puni de 20 ans de réclusion criminelle ;
le délit d'agression sexuelle sur mineur de moins de 15 ans, puni de 10 ans de prison et de 150 000 euros d'amende ;
le délit d'agression sexuelle incestueuse sur mineur (de moins de 18 ans), puni de 10 ans de prison et de 150 000 euros d'amende.

[corbulon]

Pourquoi n'est-ce pas le cas pour les représentations fictives de meurtres ?
Pourquoi personne ne se dit que le succès d'un film comme Kill Bill signifie que s'il se met à décapiter des gens au sabre, ça peut passer ?
Parce que notre société réprouve sans ambiguïté aucune le meurtre.
Ce n'est pas le cas pour l'inceste et la pédocriminalité.
La majorité des victimes ont eu affaire à des réactions d'indifférence, de minimisations ou de culpabilisations dans leur entourage.

Alors je vie sans doute sur une autre planète mais ... De où l'inceste et la pédocriminalité ne sont pas réprouvé sans ambiguïté dans notre société ?

On parle des gens là et pas de la loi. Et rien que dans cette discussion, et c’est vraiment pas pour stigmatiser une personne, je prend le premier exemple qui met vient à l’esprit, mais ce n’est pas le seul : On peut trouver rigolo le pitch d’un livre mettant des scènes de sexe avec un mineur. C’est ambiguë parce que d’un côté il y a la loi et de l’autre on ne s’en sert pas au prétexte que c’est de l’art.

[Bert74]

Dans les cas des films (Arcom et CSA) et/ou jeux vidéo (PEGI), une législation est en place depuis de nombreuses années : est-elle respectée par le consommateur, c'est un autre sujet !

Pour la BD, hors sujets pornographiques, bandeau d'avertissement et mise en vente sous blister, la chose me parait plus compliquée... Le problème demeure que les jeunes populations sont surexposées aux images violentes, dégradantes, choquantes. Du "sans filtre" polluant des cerveaux en pleine maturation...

Heureusement que les jeunes Ukrainiens, dont on a coupé l'accès à internet, n'ont plus à subir cette exposition. Ca les détournerait de l'attention qu'ils doivent porter aux cadavres qu'ils croisent dans la rue en allant à l'école...

[alambix]

Alors je vie sans doute sur une autre planète mais ... De où l'inceste et la pédocriminalité ne sont pas réprouvé sans ambiguïté dans notre société ?

Une expo sur Vivès ?

[euh... si vous le dites]

Alors je vie sans doute sur une autre planète mais ... De où l'inceste et la pédocriminalité ne sont pas réprouvé sans ambiguïté dans notre société ?

Une expo sur Vivès ?

Je ne sais pas chez vous en France mais ici en Belgique on a pu mesurer avec l'affaire Dutroux à quel point la pédophilie était inacceptable et pas du tout acceptée par l'ensemble de la société.
Il ne me semble pas qu'il y ait la moindre ambiguité sur le sujet.

[suzix@BDP]

L'expo de Vivès était sur des dessins inédits. Aucune planche incriminée ne devait être montrée.
Donc le retrait de cette expo est de la pure CENSURE d'un artiste. On se croirait revenu sous Vichy!
Honte à ceux qui ont lancé la pétition.
Honte à ceux qui l'ont signé.
Honte aux auteurs, aux si petits auteurs à l'esprit étriqué qui ont soutenu la démarche. Qu'ils aillent se cacher de honte. Ce ne sont plus des artistes, ils ne sont plus rien à mes yeux.

[toque]

On peut trouver rigolo le pitch d’un livre mettant des scènes de sexe avec un mineur. C’est ambiguë parce que d’un côté il y a la loi et de l’autre on ne s’en sert pas au prétexte que c’est de l’art.

Ben non ça marche pas ton truc. Je reprends très exactement ton exemple avec kill bill. On peux trouver rigolo une meuf qui décapite des gens a tour de bras avec un sabre.

[dod]

L'expo de Vivès était sur des dessins inédits. Aucune planche incriminée ne devait être montrée.
Donc le retrait de cette expo est de la pure CENSURE d'un artiste. On se croirait revenu sous Vichy!
Honte à ceux qui ont lancé la pétition.
Honte à ceux qui l'ont signé.
Honte aux auteurs, aux si petits auteurs à l'esprit étriqué qui ont soutenu la démarche. Qu'ils aillent se cacher de honte. Ce ne sont plus des artistes, ils ne sont plus rien à mes yeux.

et rien sur l'organisation qui a pris la décision ??

[Le Tapir]

Oui Suzy, mais c'est aussi les organisateurs du festival qu'il faut condamner! Ce sont eux qui ont peur pour leur pompe à subventions publiques! Tout ceci est éminemment politique!

[icecool]

De nouveaux articles :

https://www.actuabd.com/Le-cas-Vives

https://www.charentelibre.fr/culture-et ... 374137.php

[dod]

On se croirait revenu sous Vichy!

ah ouais quand même ....

[L'Ombre Jaune]

Alors je vie sans doute sur une autre planète mais ... De où l'inceste et la pédocriminalité ne sont pas réprouvé sans ambiguïté dans notre société ?

Une expo sur Vivès ?

Je ne sais pas chez vous en France mais ici en Belgique on a pu mesurer avec l'affaire Dutroux à quel point la pédophilie était inacceptable et pas du tout acceptée par l'ensemble de la société.
Il ne me semble pas qu'il y ait la moindre ambiguité sur le sujet.

Vivès qui dessine une ado de 16 ans prodiguer sa première fellation à un autre ado de 13 ans, stricto sensu c'est de la représentation d'un délit pédophile (elle a l'âge légal belge du consentement sexuel, lui pas, même si en Belgique il y a un projet de loi pour permettre un écart de 5 années maximum entre l'âge des protagonistes si l'un d'entre eux à moins de 16 ans), et en soi on pourrait plus précisément reprocher à l'auteur de faire de la pédopornographie (le dessin suffit, il ne faut pas de photo nécessairement).
Mais ne serait-ce pas un peu abuser ? Pour qui a l'occasion de cotoyer souvent des adolescents de ces âges, ce genre de situation représentée par Vivès est vraiment de plus en plus courant chez eux.

Mais Dutroux, là c'est un peu le point Godwin du sujet : le terme pédophile est peu approprié pour des psychopathes de son espèce. C'est un tueur d'enfants, physiquement et mentalement, il les considère comme des objets de jouissance flattant ses pulsions mortifères. Ce serait plutôt un "pédophobe" ou "pédophage", je ne sais...

Rien à voir avec la représentation d'une amourette un peu poussée entre deux adolescents...

[suzix@BDP]

et rien sur l'organisation qui a pris la décision ??

Oui Suzy, mais c'est aussi les organisateurs du festival qu'il faut condamner! Ce sont eux qui ont peur pour leur pompe à subventions publiques! Tout ceci est éminemment politique!

J'en veux aussi au FIBD oui pour avoir cédé. Bon apparemment il y a eu des menaces de mort contre Vivès donc à un moment, il faut que la police et la justice prennent le relai. C'est pas au festival de mettre des mesures de sécurité style GIGN. C'est pas leur job le terrorisme! Mais j'espère qu'il y aura des suites. Et j'espère que certains commencent à se dire qu'ils auraient mieux fait de s'occuper de travailler leurs planches ou scénar plutôt que de beugler avec la meute.

[suzix@BDP]

On se croirait revenu sous Vichy!

ah ouais quand même ....

Ben ça commence comme ça ... on y va tout droit ! La censure était de droite, elle vient de passer à gauche.

[marinacamille]

Pourquoi n'est-ce pas le cas pour les représentations fictives de meurtres ?
Pourquoi personne ne se dit que le succès d'un film comme Kill Bill signifie que s'il se met à décapiter des gens au sabre, ça peut passer ?
Parce que notre société réprouve sans ambiguïté aucune le meurtre.
Ce n'est pas le cas pour l'inceste et la pédocriminalité.
La majorité des victimes ont eu affaire à des réactions d'indifférence, de minimisations ou de culpabilisations dans leur entourage.

Alors je vie sans doute sur une autre planète mais ... De où l'inceste et la pédocriminalité ne sont pas réprouvé sans ambiguïté dans notre société ?

Les violeurs et pédophiles s'en sortent malheureusement souvent, soit parce qu'il n'y a pas plainte, soit parce que les paintes n'aboutissent pas (je parle surtout pour les viols, 10% des viols environ sont condamnés; pour la pédocriminalité, je ne connais pas les chiffres aussi bien).
Les agressions sexuelles (ou autres) ne sont encore pas très "consciencisées" dans les sociétés, qu'elles soient importantes, ou moins importantes. "Une p'tite claque ? ouaiis ça va hein"... "une main au cul ? naaan mais c'est affectueux".... "des gamines sexuées et sexualisées dans des mangas ou BDs... baaaah on peut plus rien dire quoi et s'amuser de rien"... (sinon, tu remontes le sujet et t'en trouves plein des citations )

Sinon, je suis assez d'accord sur le clash des générations (et pour le coup Larcenet ne marque pas des points).
Ça ne m'empêche pas de lire fluide, et d'autres conneries plus anciennes. Je remets en contexte. Ceci dit lorsque j'ai eu à remettre à sa place un auteur de fluide, il n'a pas mouché . Alors que là, les mecs, que ce soit Vivès ou Larcenet, ils s'en prennent de façon active aux milieux miliants.

Le problème de Vivès encore une fois (ça a dû être écrit plus d'une dizaine de fois sur ces pages) c'est qu'il est hors-sol, il ne met pas de contexte, de contre-vision, et lorsqu'on lui fait remarquer il s'enfonce. Donc là, la légitimité de l'"artistique" et l'argument de l'humour et du 2nd degré s'evaporent un peu je crois.
Rien à voir avec les autres oeuvres cinématographiques ou autres artistes mentionnées dans ce fils de discussion.

[dod]

On se croirait revenu sous Vichy!

ah ouais quand même ....

Ben ça commence comme ça ... on y va tout droit ! La censure était de droite, elle vient de passer à gauche.

non ça n'a rien à voir mais bon....