Angoulême 2020, 2021... et 2022 - Votes

[Thierry_2]

Message précédent :
il faut voir le comité de sélection. On peut trouiver sa composition dans le livret
pouir la sélection officielle, on y trouve Olivier Bocquet, scénarioste qu'on ne peut pas soupçonner d'élitisme
A noter que dans lae comite de sélection "série", on trouve Didier Pasamonik (ancienne persona-non-grata autoproclamée)
par contre, cette sélection "série" m'intrigue, parce qu'il n'y a pas de sélection dédiée (mais bien un prix décerné pendant le festival). Est-ce que ce comité préselectionne des séries qui sont soumises au comité général ? Est-ce que la sélection générale contient un quotat de séries que ce comité remplit ?

[tiburce oger 2]

Ce qui est insupportable dans cette présentation, ce sont les gugusseries des deux zozos en capote rose.

En 40-50 ans d'exposition médiatique de la BD, on n'a pas évolué d'un poil.

Après ça, le festival peut toujours nous pondre ses sélections fièrement intellos, modernes, concernées, paritaires et woke pour lecteurs de Télérama, si c'est pour faire présenter ça par Brok et Chnok, cela n'a aucune cohérence.

C'est ça ...

[Oliviou]

Bonjour !
Pour préciser un peu les choses : parfois les éditeurs n'envoient rien, parfois ils envoient juste les albums qui leur semblent avoir une chance d'être sélectionnés, parfois ils ajoutent simplement les membres du comité dans leurs services de presse. Parfois aussi, ils oublient d'envoyer dans les temps.
Il y a donc des albums qui ne sont pas sélectionnés pour la bonne raison qu'ils n'ont jamais été reçus. Bamboo peut dire "on n'a aucune chance d'être sélectionnés", mais où est l'oeuf, où est la poule ? S'ils n'envoient pas leurs livres en tout cas, il est certain qu'ils ne seront jamais contredits. Mais pour donner un exemple concret, si la sélection de cette année peut sembler un peu légère du côté des comics et des mangas, la raison est à trouver du côté des éditeurs.
En dehors du nombre maximum d'albums à sélectionner, il n'y a absolument aucune consigne, aucune ligne à suivre, aucune volonté de mettre en avant tel ou tel type de BD, tel ou tel auteur qui aurait la carte, telle ou telle thématique à la mode.
Il y a, surtout, beaucoup de lecture... et donc beaucoup d'albums à comparer entre eux. C'est pourquoi la sélection frustrera toujours les lecteurs "normaux" : ils ne peuvent aimer que les albums qu'ils ont lus, et ne les comparent qu'aux albums qu'ils ont lus. Il leur manque la vision d'ensemble.
Le comité "Sélection Officielle / Polar / Patrimoine" a reçu plus de 500 livres cette année (plus de 600 l'année dernière). Chacun des membres en a lu la vaste majorité, et chaque livre signalé comme "coup de coeur" par au moins l'un des membres est discuté par tout le monde. Il y a plusieurs points d'étape dans l'année avant la sélection finale. Le comité de sélection "séries" a été créé l'année dernière pour alléger le travail du comité sus-cité, mais les séries sont intégrées aux autres catégories plutôt que de faire l'objet d'une catégorie à part, car rien n'empêche le tome X d'une série de décrocher le Fauve d'Or.
Pour finir, il faut savoir que les débats sont souvent passionnés au sein du comité, et si la plupart des albums sélectionnés font l'unanimité, il y a toujours ceux que untel ou unetelle aurait aimé voir en sélection, ou ceux qui, au contraire, n'auraient jamais dû s'y trouver selon lui ou elle. Départager autant de livres est toujours l'objet d'un compromis.
J'espère avoir répondu à la plupart de vos questions.
Olivier Bocquet - sélectionneur pour le FIBD (Sélection Officielle / Polar / Patrimoine)

[nexus4]

Bienvenu et merci pour cet éclairage.
En tout cas, coté patrimoine, pour saisir la fiche de L'éclaireur j'ai dû me pencher sur la présentation qui en est faite sur le site de Monsieur Toussaint Louverture, et ça a l'air d'être un sacrément bel objet. Je pense qu'il va finir en wish list pour Noël.




Pour en voir plus : https://monsieurtoussaintlouverture.com ... eclaireur/

[Oliviou]

pour saisir la fiche de L'éclaireur j'ai dû me pencher sur la présentation qui en est faite sur le site de Monsieur Toussaint Louverture, et ça a l'air d'être un sacrément bel objet.

Ça l'est. Et surtout, c'est une très belle découverte si on s'intéresse à la "proto-BD". C'est vraiment une oeuvre fondatrice dont j'ignorais tout.

[corbulon]

Bienvenu et merci pour cet éclairage.
En tout cas, coté patrimoine, pour saisir la fiche de L'éclaireur j'ai dû me pencher sur la présentation qui en est faite sur le site de Monsieur Toussaint Louverture, et ça a l'air d'être un sacrément bel objet. Je pense qu'il va finir en wish list pour Noël.




Pour en voir plus : https://monsieurtoussaintlouverture.com ... eclaireur/

C’est pas comme s’il y avait un sujet dédié depuis mi-février hein.

https://www.bdgest.com/forum/post4581050.html#p4581050

[Xavier Guilbert]

Pour rajouter aux propos d'Olivier (auxquels je souscris complètement), je voudrais rajouter que les lectures sont faites sans considération d'éditeur ou de provenance géographique. Bien sûr, nous avons tous nos sensibilités, mais je crois que ce qui caractérise ce Comité de Sélection, c'est l'ouverture à tout ce que peut proposer la bande dessinée, dans toutes ses formes. Et donc parfois de regretter que, du fait du choix de certains éditeurs, un certain type de bande dessinée ne nous soit pas proposé.

[pol]

Pour rajouter aux propos d'Olivier (auxquels je souscris complètement), je voudrais rajouter que les lectures sont faites sans considération d'éditeur ou de provenance géographique. Bien sûr, nous avons tous nos sensibilités, mais je crois que ce qui caractérise ce Comité de Sélection, c'est l'ouverture à tout ce que peut proposer la bande dessinée, dans toutes ses formes. Et donc parfois de regretter que, du fait du choix de certains éditeurs, un certain type de bande dessinée ne nous soit pas proposé.

Bon...
L'un de vous demandait qui de l'oeuf ou de la poule...
Mais sérieusement, retournez-vous sur la sélection de ces dernière années, et vous comprendrez pourquoi certains éditeurs, dont nous, n'envoyons plus certains genres de parutions.
Nous avons essayé chaque année, envoyé de tout... et sûrement nos livres ne sont pas au niveau du FIBD, puisqu'aucun nommé depuis 2011.
Et même quand nous envoyons des titres qui semblent dans la ligne du pré-jury, toujours rien.
Sans considération d'éditeur ? Désolé, je n'y crois pas.
Un de nos livres de cette année vaut largement ce qui a été sélectionné dans une catégorie particulière. Je suis prétentieux en disant cela ? bien sûr, car moi je l'ai lu. Tous les membre concernés, je n'en suis pas sûr. Peut-être l'auraient-ils fait si un autre nom d'éditeur avait été sur la couverture.
Aucune rancoeur en écrivant cela, juste un constat.
Nous enverrons encore moins de livres en 2021, souvent avec l'accord de nos auteurs.

Je vais préciser une dernière chose.
Je défend, je l'avais dit à Stéphane Beaujean en son temps, une totale indépendance du FIBD, programmation artistique ou sélection, vis à vis de ce qu'est la bande dessinée dans son ensemble. Qu'Angoulême devienne le Cannes de la BD ne me choque pas du tout.
Mais alors, stoppons cette hypocrisie de sélection des - meilleurs albums de l'année - représentée par la sélection du FIBD.
Que le FIBD assume ce qu'il est, indépendant et libre. Mais pas la vitrine de toute la bande dessinée.

[LeJoker]

Pourquoi ne pas faire un jury et des sélections des refusés, en réaction, comme ce qui s'est produit en peinture en 1863 contre l'institution du Salon ?

Faut se placer sur le créneau et montrer qui vous êtes.
"Prendre la "pol" position et montrer le Paquet" que vous pourrez dire aux futures générations émerveillées par l'audace de votre geste de rupture.






jeux de mots hi-la-rants.
J'ai essayé de me mettre au niveau du jeu de scène des deux préservatifs roses annonçant la tenue du festival d'Angoulême lors de la conf' de présentation.

[nexus4]

C'est un peu le projet de Jacques Glénat (bon, pour 2020, c'est cuit), sans être un anti-Angoulême, au moins un Salon populaire au Grand Palais.

Je rêve par ailleurs d’un événement qui explique un peu ce métier. J’ai proposé de créer cet événement à Paris en 2020 qui s’appellera Le Palais de la BD. Ça se passera au Grand Palais. Il se trouve que j’ai été nommé par le Premier Ministre, Administrateur du Grand Palais et de la RMN (Réunion des musées nationaux et du Grand Palais des Champs-Élysées, NDLR). Tout le monde m’avait immédiatement dit : « Qu’est-ce que ce serait bien de faire quelque chose autour de la BD au Grand Palais ». Tout le monde se souvient du Salon du Livre en ces lieux, avant d’aller à la Porte de Versailles : de grandes années. Pour moi, il faut arrêter avec ces salons de BD fondés sur ce principe : l’éditeur prend un stand, vend ses bouquins, l’auteur vient les signer avec éventuellement une expo à côté. De plus, on vend des entrées payantes pour acheter des livres. Pour moi, c’est complètement démodé. Un événement nouveau serait de montrer tous les métiers de la BD. Pour y parvenir, j’ai déjà obtenu l’accord de pas mal de gens. Il y a aura les 26 métiers que j’ai identifiés : les fabricants, les imprimeurs, les papetiers, les relieurs, les marketeurs, les libraires, les distributeurs… Chacun venant expliquer aux jeunes, en collaboration avec l’Education Nationale, toutes les filières et la richesse de la bande dessinée. J’espère pouvoir concrétiser ce rêve d’être dans du dur, de ne pas concurrencer les autres salons comme celui d’Angoulême, tout en valorisant nos métiers. Je mettrai des galeries dans le Grand Palais qui exposeront comme on le fait habituellement à la Galerie Glénat. Il faut montrer que la bande dessinée c’est de l’Art à part entière. J’aimerais que la profession soit mieux reconnue, mieux estimée, qu’on attache plus d’intérêt artistique aux auteurs de manière générale. Je pense néanmoins que c’est en train de changer : regardez les galeries de BD, de ventes aux enchères, regardez la présence de la BD dans les bibliothèques ou dans les livres scolaires, regardez comme la BD est un réservoir d’imagination pour les cinéastes quand ils ne les copient pas…

[pol]

Pourquoi ne pas faire un jury et des sélections des refusés, en réaction, comme ce qui s'est produit en peinture en 1863 contre l'institution du Salon ?
Faut se placer sur le créneau et montrer qui vous êtes.
"Prendre la "pol" position et montrer le Paquet" que vous pourrez dire aux futures générations émerveillées par l'audace de votre geste de rupture.
jeux de mots hi-la-rants.
J'ai essayé de me mettre au niveau du jeu de scène des deux préservatifs roses annonçant la tenue du festival d'Angoulême lors de la conf' de présentation.

Oh, je les ai trouvé pas mal, les respectables membres du FIBD en charge de la programmation artistique.

[Oliviou]

La comparaison entre les Fauves et les récompenses du Festival de Cannes est très pertinente. Une équipe réduite lit tous les livres qu'on lui propose et fait une sélection qui est soumise à un jury de personnalités d'horizons divers : c'est exactement le principe de Cannes avec les films (la seule différence étant qu'ils sélectionnent des films inédits). Mais si la BD a sa Palme d'Or, il lui manque ses César. Je crois même que j'ai entendu Stéphane Beaujean évoquer cette idée. Une remise de prix organisée par les éditeurs, quelque chose de festif, grand public, où la profession vote pour ses pairs, avec des catégories plus nombreuses que pour les Fauves et qui ressembleraient à ce qu'on peut trouver aux Eisner Awards (meilleur dessin, scénario, couleurs, comédie, etc...).
Il ne tient qu'aux éditeurs de se rassembler pour mettre ça en place, ça ferait une belle vitrine aux professions de la BD.
Bien entendu, ça signifie aussi se prendre un mouvement social par an, mais bon, on n'a rien sans rien.

[cronos59]

Ce serait une fort bonne idée, je me suis renseigné un peu sur le fonctionnement des cesars, tout ca est géré par une académie qui comporte 4300 membres cotisant 70€/an ce qui fait dans les 300000€ + les recettes publicitaires de la ceremonie etc.... l'academie selectionne environ 600 films français et les gens votent ensuite.

L'équivalent en bd ne necessiterait sans doute pas le même budget mais tout ca laisse a penser qu' une infrastructure relativement conséquente serait obligatoire, ce serait interessant de voir comment procede les eisner awards et quel événement pourrait supporter ça. La fete de la bd éventuellement.

[Xavier Guilbert]

Ca a l'air facile, en effet, et pourtant personne ne l'a mis en place. Cela fait pourtant des années que l'on entend revenir l'argument de l'élitisme d'Angoulême, des années que les éditeurs s'en plaignent, et personne ne bouge. Peut-être y-a-t'il d'autres raisons derrière cela, peut-être que les grands éditeurs (parce que ce sont surtout eux qui râlent, ou les lecteurs de ces derniers qui se plaignent) ne voient pas trop l'intérêt d'organiser un prix qui, au mieux, leur permettrait de mettre en avant un de leurs poulains de temps en temps. Le SNE semble avoir d'autres chats à fouetter.
Sans compter qu'il y aurait des chances que ce prix n'aille pas vers les titres qu'ils souhaiteraient le plus promouvoir -- après tout, le prix de l'ACBD est celui qui se rapproche le plus d'une Académie (avec un système de vote d'un large panel de professionnels), et je doute que leurs sélections satisfassent les ronchons de ce forum.

[Olaf Le Bou]

et je doute que leurs sélections satisfassent les ronchons de ce forum.

les ronchons ne se satisfaisant jamais de rien, par définition, il n'est guère utile de les prendre en compte dans cet exercice.

par contre, pour ce qui est de constituer une académie de professionnels de la profession, je reste dubitatif sur sa capacité à se mettre dans la peau du public pour jouer un rôle prescriptif éclairé, j'aurais bien plus confiance en une académie de libraires et de bibliothécaires pour cela.

[Xavier Guilbert]

par contre, pour ce qui est de constituer une académie de professionnels de la profession, je reste dubitatif sur sa capacité à se mettre dans la peau du public pour jouer un rôle prescriptif éclairé, j'aurais bien plus confiance en une académie de libraires et de bibliothécaires pour cela.

Il y a plusieurs prix qui sont décernés par un panel de libraires: le Landerneau BD, le prix Fnac-France Inter, le prix des Libraires BD. Je m'étais amusé à comparer les sélections des uns et des autres, et voici la conclusion à laquelle j'arrivais: " on constate néanmoins un consensus sur une poignée d’ouvrages, puisque 14 titres ont cumulé cinq nominations et plus, sans qu’une année apparaisse comme particulièrement plus dotée qu’une autre (2012/1, 2013/3, 2014/2, 2015/3, 2016/3, 2017/2)". Je peux même continuer la série, ayant mis mon fichier à jour: 2018/3, 2019/3 et 2020/5.
Cette stabilité du consensus est encore plus marquante lorsqu'on considère les titres présents dans 4 listes sur 7 au sein des nominations de: Prix Ouest France Quai des Bulles / Prix RTL de la Bande Dessinée / prix Landerneau BD / Grand Prix de la Critique ACBD / Prix de la BD Fnac-France Inter / Prix des Libraires de Bande Dessinée / FIBD:
2014/6, 2015/6, 2016/9, 2017/8, 2018/8, 2019/9 et 2020/7
(j'écarte volontairement 2012 et 2013 de cette liste, vu que l'ACBD ne considérait que 5 titres pour son prix, avant de passer à une liste de 15 titres).

Je soulignais également que: "Grosso modo, la moitié des titres listés par l’ACBD finissent dans la Sélection Officielle d’Angoulême ; pour les autres listes de nominés, c’est le tiers. Assez naturellement, on note certaines affinités entre les listes de libraires (Libraires de bande dessinée / Fnac / Landerneau) établies sur la base d’un vote, mais c’est également le cas pour les sélections « à jury » — qui, au final, s’appuient sur panel d’experts relativement inchangé d’une année sur l’autre."
Bref, à la lumière des prix que l'on a à disposition aujourd'hui, un prix décerné par les libraires ne serait pas particulièrement plus "grand public" que les autres.

[pol]

La comparaison entre les Fauves et les récompenses du Festival de Cannes est très pertinente. Une équipe réduite lit tous les livres qu'on lui propose et fait une sélection qui est soumise à un jury de personnalités d'horizons divers : c'est exactement le principe de Cannes avec les films (la seule différence étant qu'ils sélectionnent des films inédits). Mais si la BD a sa Palme d'Or, il lui manque ses César. Je crois même que j'ai entendu Stéphane Beaujean évoquer cette idée. Une remise de prix organisée par les éditeurs, quelque chose de festif, grand public, où la profession vote pour ses pairs, avec des catégories plus nombreuses que pour les Fauves et qui ressembleraient à ce qu'on peut trouver aux Eisner Awards (meilleur dessin, scénario, couleurs, comédie, etc...).
Il ne tient qu'aux éditeurs de se rassembler pour mettre ça en place, ça ferait une belle vitrine aux professions de la BD.
Bien entendu, ça signifie aussi se prendre un mouvement social par an, mais bon, on n'a rien sans rien.

Pour ce qui concerne les - César de la BD - vous avez du lire ce que j'écrivais sur son mur FCB il y a des mois... mais je ne dois pas être le seul à avoir eu cette idée. pour que le cinéma français le fasse, il fallut attendre le milieu des années 70 et un homme, Georges Cravenne, attaché de presse bien connu du 7e art, qui avait relations et motivation. il faut donc trouver le GC de la BD...
Mais vous ne répondez pas à ma remarque sur une lecture - sans à priori d'éditeur - ...
Je maintiens que ce n'est pas possible, car il y a un phénomène inconscient que nous constatons également en librairies.
Comment présenter cela... Le bon éditeur pour le bon titre... Et si ce titre, toute qualité confirmée, n'est pas chez cet éditeur, alors c'est qu'il a du être refusé, c'est donc un second choix.
Face au libraire, le commercial a parfois du mal à mettre en valeur un titre qui sort de l'ordinaire de l'éditeur, et par conséquent, la mise en place s'en ressentira, la lecture par le libraire (qui reçoit trop de livres pour pouvoir tout lire correctement) également, et donc le public sera moins conseillé.
Reprenez ce parcours et adaptez le aux 500 titres que vous avez reçu, et vous verrez que ce fut inévitablement la même chose.
Je ne vous envie pas le rôle de filtre, je le fais en tant qu'éditeur.

[nexus4]

@Xavier : Vraie question : Vous ne prenez en compte QUE les albums soumis par les éditeurs ou est-ce que les membres du jury peuvent faire des propositions ?

[Steph44]

Ah, les sempiternels débats sur la sélection d'Angoulême...

Tout d'abord, merci beaucoup à Olivier Bocquet pour ses informations "de l'intérieur". Très intéressant.
Je m'étonne toujours de réactions du type "2 lus et achetés sur les 44 sélectionnés, . Et vu la sélection de merde, il n'y en aura pas d'autre en ce qui me concerne". N'est-ce pas un peu méprisant pour des oeuvres qu'on n'a pas lues ?

Enfin, je voudrais faire une comparaison personnelle entre 2 sélections:
- celle de l'ACBD (que je trouve très pertinente)... et dont j'ai lu 13 titres sur 15 (les 2 restants étant déjà sur ma liste d'achats programmés)
-celle d'Angoulême, plus large, et dont j'ai lu au mieux 15 à 20 % des titres. Tous les autres ouvrages sélectionnés retiendront mon attention, je me renseignerai, je les feuilletterai, j'en achèterai certains, d'autres pas, et je ferai certainement quelques belles découvertes, si je me réfère à mon expérience passée.

Il y a des sélections pour tous les publics en partant du jury RTL jusqu'au FIBD et en passant par celui des libraires BD et bien d'autres. Si celui du FIBD ne convient pas à certains, il me paraît peu utile de chercher à en décrédibiliser le contenu.

[crepp]

La comparaison entre les Fauves et les récompenses du Festival de Cannes est très pertinente. Une équipe réduite lit tous les livres qu'on lui propose et fait une sélection qui est soumise à un jury de personnalités d'horizons divers : c'est exactement le principe de Cannes avec les films (la seule différence étant qu'ils sélectionnent des films inédits). Mais si la BD a sa Palme d'Or, il lui manque ses César. Je crois même que j'ai entendu Stéphane Beaujean évoquer cette idée. Une remise de prix organisée par les éditeurs, quelque chose de festif, grand public, où la profession vote pour ses pairs, avec des catégories plus nombreuses que pour les Fauves et qui ressembleraient à ce qu'on peut trouver aux Eisner Awards (meilleur dessin, scénario, couleurs, comédie, etc...).
Il ne tient qu'aux éditeurs de se rassembler pour mettre ça en place, ça ferait une belle vitrine aux professions de la BD.
Bien entendu, ça signifie aussi se prendre un mouvement social par an, mais bon, on n'a rien sans rien.

Pour ce qui concerne les - César de la BD - vous avez du lire ce que j'écrivais sur son mur FCB il y a des mois... mais je ne dois pas être le seul à avoir eu cette idée. pour que le cinéma français le fasse, il fallut attendre le milieu des années 70 et un homme, Georges Cravenne, attaché de presse bien connu du 7e art, qui avait relations et motivation. il faut donc trouver le GC de la BD...
Mais vous ne répondez pas à ma remarque sur une lecture - sans à priori d'éditeur - ...
Je maintiens que ce n'est pas possible, car il y a un phénomène inconscient que nous constatons également en librairies.
Comment présenter cela... Le bon éditeur pour le bon titre... Et si ce titre, toute qualité confirmée, n'est pas chez cet éditeur, alors c'est qu'il a du être refusé, c'est donc un second choix.
Face au libraire, le commercial a parfois du mal à mettre en valeur un titre qui sort de l'ordinaire de l'éditeur, et par conséquent, la mise en place s'en ressentira, la lecture par le libraire (qui reçoit trop de livres pour pouvoir tout lire correctement) également, et donc le public sera moins conseillé.
Reprenez ce parcours et adaptez le aux 500 titres que vous avez reçu, et vous verrez que ce fut inévitablement la même chose.
Je ne vous envie pas le rôle de filtre, je le fais en tant qu'éditeur.

Vous savez tout de même que si les "César de la BD" venaient à se faire, il y aurait là aussi un sempiternel débat sur le "pourquoi lui il y est, et pas celui là " ?
Le seul "soucis" d'Angoulême comparé au cinéma et même aux livres, C'est que c'est le seul prix au niveau national reconnu pour la BD. Donc c'est vrai, il en faudrait d'autres avec un attrait aussi fort, mais je me répète ça ne retirera en rien les débats sur les nominés/vainqueurs.

[Le Tapir]

Ah, les sempiternels débats sur la sélection d'Angoulême...

Tout d'abord, merci beaucoup à Olivier Bocquet pour ses informations "de l'intérieur". Très intéressant.
Je m'étonne toujours de réactions du type "2 lus et achetés sur les 44 sélectionnés, . Et vu la sélection de merde, il n'y en aura pas d'autre en ce qui me concerne". N'est-ce pas un peu méprisant pour des oeuvres qu'on n'a pas lues ?

Si, et je m'en excuse. Mais quelle déception cette année, il y avait la place pour pas mal de trucs plus essentiels à mes yeux...