Angoulême 2017

[russ]

Message précédent :
Pfiou que d'émotions ici, heureusement que Ware n'a pas eu le grand prix ou c'était l'hécatombe sur Bdgest

[grimmy]

L'impolitesse et le manque de respect de certains sur les forums et les réseaux sociaux m'etonneront toujours. Cette volonté de tout niveler vers le bas, cette haine vis à vis de tout ce qui est intellectuel, de sous entendre que l'art contemporain c'est de la merde, tous ces raccourcis rances donnent une idée de ce qu'est en train de devenir la société d'aujourd'hui..
Je ne comprends pas donc c'est de la merde. Pfff....

[beuzno]

ah! d'accord! c'est parce que tu trouves que libé est intolérant que tu es intolérant
en somme, si tu détestais les mêmes bd que libé, tu apprécierais libé

2 remarques :
- une bd ce n'est pas du texte et un dessin pour faire joli, il faut aussi "lire" le dessin
- la peinture au début du livre est jan bruegel II qui n'est pas très contemporain

[grimmy]

On se sent moins seul !

[reddef]

Quant à l'effort à fournir pour lire cette oeuvre, c'est une blague. 3 images par page et pratiquement aucun texte.

On pourrait dire la même chose du dernier Guibert...

Sincèrement, avant d'être aussi véhément dans tes propos, cela aurait été bien que tu le lises, Paysage après la bataille, pour pouvoir en parler et le critiquer.

Pour les autres qui se posaient la question du peu de visibilité des BD Actes Sud, c'est dû à deux raisons :
La première est que les représentants de cette maison d'édition ne visitent que les grandes librairies généralistes et que du coup, les spé BD ne sont pas toujours au courant de leurs publications.
La seconde est que la plupart des spé BD s'en tapent le coquillard des publications Actes Sud pour les mêmes raisons et apriori que Ghib (si vous saviez le nombre de confrères qui n'ont jamais lu un Ware, Guibert, Clowes, etc...)

Et mine de rien, un coucou à Grimmy pour lui dire que, non, tu n'es pas seul.

[ghib]

L'impolitesse et le manque de respect de certains sur les forums et les réseaux sociaux m'etonneront toujours. Cette volonté de tout niveler vers le bas, cette haine vis à vis de tout ce qui est intellectuel, de sous entendre que l'art contemporain c'est de la merde, tous ces raccourcis rances donnent une idée de ce qu'est en train de devenir la société d'aujourd'hui..
Je ne comprends pas donc c'est de la merde. Pfff....

Bah voilà tu montres enfin ton vrai visage, un type sectaire et pédant comme les gars de Libé avec le même vocabulaire "rance" & "haine" et les mêmes généralités débiles "une idée de ce qu'est en train de devenir la société d'aujourd'hui". En gros on aime pas ce genre d'oeuvre, sous entendu on est des fachos réactionnaires et pas étonnant que l'extrême droite soit au bord du pouvoir.
La preuve cette phrase (encore une généralité): "Cette volonté de tout niveler vers le bas, cette haine vis à vis de tout ce qui est intellectuel". Où as-tu vu que je déteste ce qui est intellectuel. J'ai pas craché sur Chris Ware ou Gipi ou Toppi, j'aime Emmanuel Guibert et j'adore L'Été Diabolik. Il n'y a pas plus intello (et dans le bon sens du terme) que les oeuvres de Thierry Smolderen.
Et évidemment je me doutais que tu allais sortir l'argument final: "Je ne comprends pas donc c'est de la merde". Ah donc ceux qui n'apprécient pas ce "chef d'oeuvre" sont des cons, ils ne comprennent pas les intentions des auteurs.
C'est bien, je te félicite, tu as fait a synthèse de tous les clichés et les arguments bidons des journalistes comme ceux de Libé (ou des Inrocks et tant d'autres...).

"Pas étonnant que Trump soit président des USA, vu l'accueil sur ce forum de ce chef d'oeuvre incompris et injustement brocardé Paysage après la bataille."

A propos du dernier Guibert j'avais dit dans un précédent post que son livre était plus proche d'un livre d'illustrations que d'une BD.

[Charlus]

Pffff.....

Tu connais l'histoire de l'obsédé sexuel à qui ont fait pas un test de Rorschach ?

[ghib]

Quant à l'effort à fournir pour lire cette oeuvre, c'est une blague. 3 images par page et pratiquement aucun texte.

On pourrait dire la même chose du dernier Guibert...

Sincèrement, avant d'être aussi véhément dans tes propos, cela aurait été bien que tu le lises, Paysage après la bataille, pour pouvoir en parler et le critiquer.

Pour les autres qui se posaient la question du peu de visibilité des BD Actes Sud, c'est dû à deux raisons :
La première est que les représentants de cette maison d'édition ne visitent que les grandes librairies généralistes et que du coup, les spé BD ne sont pas toujours au courant de leurs publications.
La seconde est que la plupart des spé BD s'en tapent le coquillard des publications Actes Sud pour les mêmes raisons et apriori que Ghib (si vous saviez le nombre de confrères qui n'ont jamais lu un Ware, Guibert, Clowes, etc...)

Et mine de rien, un coucou à Grimmy pour lui dire que, non, tu n'es pas seul.

J'ai dans ma bibliothèque des oeuvre de Guibert et Daniel Clowes mais pas de Chris Ware car je ne suis pas fan de ce dernier.
L'arnaque de ce débat c'est de faire croire que Paysage après la bataille est une oeuvre à ranger auprès de celles de Guibert, Gipi, Chris Ware, Clowes... Et bien non ça n'a absolument rien à voir et c'est surtout une insulte pour l'oeuvre de ces derniers cités.

[silverfab]

..., dont le Kamui Den est à mon sens supérieur à Lone Wolf and Cub, ...

Hérétique!

[reddef]

L'arnaque de ce débat c'est de faire croire que Paysage après la bataille est une oeuvre à ranger auprès de celles de Guibert, Gipi, Chris Ware, Clowes... Et bien non ça n'a absolument rien à voir et c'est surtout une insulte pour l'oeuvre de ces derniers cités.

Ha ?
je n'ai vu nulle part que quiconque disait cela. Surtout que sur ce forum nous devons être 4/5 à l'avoir lu ...

J'ai plutôt l'impression que c'est ton travail de démolition de l'ouvrage sans l'avoir lu qui exaspère.

[ghib]

Si je l'ai lu à la Fnac des Halles. J'ai jeté un coup d'oeil dès que j'ai su que l'ouvrage était nominé.
Et j'invite tout le monde à faire de même (à jeter un oeil pas de l'acheter), vous ne serez pas déçu du voyage.

[grimmy]

Ouah la mauvaise foi, j'hallucine ! T'es sérieux là ? Lis ce bouquin et après on en reparle. Encore une fois, tu as le droit de ne pas aimer, mais avoir un avis sur un bouquin qu'on n'a pas lu c'est juste pas possible.
Pas plus intellectuel que smolderen ? Tu rigoles ? Smolderen est un excellent scénariste, il sait très bien écrire mais Ghost money n'a rien d'intellectuel. C'est très intelligent, bien fichu, tout comme l'été diabolik. C'est de la BD ambitieuse et populaire et c'est déjà très bien.
Paysage, c'est autre chose, plus âpre, austère, triste, dépouillée. Une autre expérience. Ce sont juste des univers différents. Mais n'insulte pas les lecteurs ou le public qui peut être touché par ce genre de BD, c'est dingue ça...

[grimmy]

Lu à la FNAC ? Je rigole. C'est un livre qui parle du temps, de la reconstruction après le deuil. Le silence, se retrouver avec soi même, s'oublier, regarder les saisons et puis petit à petit s'ouvrir, regarder de nouveau le monde....Le tempo, le silence font partie intégrante du récit, de sa musique. On peut pas le survoler comme ça en 10 mn.On passe forcément à côté du sujet : le temps.

[Olaf Le Bou]

Pour les autres qui se posaient la question du peu de visibilité des BD Actes Sud, c'est dû à deux raisons :
La première est que les représentants de cette maison d'édition ne visitent que les grandes librairies généralistes et que du coup, les spé BD ne sont pas toujours au courant de leurs publications.
La seconde est que la plupart des spé BD s'en tapent le coquillard des publications Actes Sud pour les mêmes raisons et apriori que Ghib (si vous saviez le nombre de confrères qui n'ont jamais lu un Ware, Guibert, Clowes, etc...)

merci de l'explication (que je subodorais)
(même si je ne suis pas certain que les a priori de cette honorable maison d'édition envers les librairies spé ne pèsent pas au moins aussi lourd dans la balance que les soit disant a priori des spé envers la BD indé)
(le rayon indé de mon petit libraire spé est 20 fois plus important que celui de la fnac locale, par exemple)

[corbulon]

Quant à l'effort à fournir pour lire cette oeuvre, c'est une blague. 3 images par page et pratiquement aucun texte.

On pourrait dire la même chose du dernier Guibert...

Sincèrement, avant d'être aussi véhément dans tes propos, cela aurait été bien que tu le lises, Paysage après la bataille, pour pouvoir en parler et le critiquer.

Pour les autres qui se posaient la question du peu de visibilité des BD Actes Sud, c'est dû à deux raisons :
La première est que les représentants de cette maison d'édition ne visitent que les grandes librairies généralistes et que du coup, les spé BD ne sont pas toujours au courant de leurs publications.
La seconde est que la plupart des spé BD s'en tapent le coquillard des publications Actes Sud pour les mêmes raisons et apriori que Ghib (si vous saviez le nombre de confrères qui n'ont jamais lu un Ware, Guibert, Clowes, etc...)

Et mine de rien, un coucou à Grimmy pour lui dire que, non, tu n'es pas seul.

J'ai dans ma bibliothèque des oeuvre de Guibert et Daniel Clowes mais pas de Chris Ware car je ne suis pas fan de ce dernier.
L'arnaque de ce débat c'est de faire croire que Paysage après la bataille est une oeuvre à ranger auprès de celles de Guibert, Gipi, Chris Ware, Clowes... Et bien non ça n'a absolument rien à voir et c'est surtout une insulte pour l'oeuvre de ces derniers cités.

Oui oui on croirait entendre Nadine Morano qui n'est pas contre l'Islam sous prétexte qu'elle a des amitiés musulmanes .

Enfin heureusement que tu dis te ficher de ce palmarès, parce que sinon je n'ose imaginer ce que tu ferais, si ça te tenait à coeur.

[logan1973]

Quant à l'effort à fournir pour lire cette oeuvre, c'est une blague. 3 images par page et pratiquement aucun texte.

On pourrait dire la même chose du dernier Guibert...

Sincèrement, avant d'être aussi véhément dans tes propos, cela aurait été bien que tu le lises, Paysage après la bataille, pour pouvoir en parler et le critiquer.

Pour les autres qui se posaient la question du peu de visibilité des BD Actes Sud, c'est dû à deux raisons :
La première est que les représentants de cette maison d'édition ne visitent que les grandes librairies généralistes et que du coup, les spé BD ne sont pas toujours au courant de leurs publications.
La seconde est que la plupart des spé BD s'en tapent le coquillard des publications Actes Sud pour les mêmes raisons et apriori que Ghib (si vous saviez le nombre de confrères qui n'ont jamais lu un Ware, Guibert, Clowes, etc...)

Et mine de rien, un coucou à Grimmy pour lui dire que, non, tu n'es pas seul.

J'ai dans ma bibliothèque des oeuvre de Guibert et Daniel Clowes mais pas de Chris Ware car je ne suis pas fan de ce dernier.
L'arnaque de ce débat c'est de faire croire que Paysage après la bataille est une oeuvre à ranger auprès de celles de Guibert, Gipi, Chris Ware, Clowes... Et bien non ça n'a absolument rien à voir et c'est surtout une insulte pour l'oeuvre de ces derniers cités.

L' arnaque de ce débat c'est de dire que ceux qui pensent pas comme toi ont des gouts de merde tout en prétendant que tu es la victime.

[grimmy]

Oui le jury est composé de crétins: journalistes à Elle et Libé, écrivain amateur d'art contemporain, libraire.

Voilà, entre autres, une phrase anti intellectuels.

[nexus4]

L' arnaque de ce débat c'est de dire que ceux qui pensent pas comme toi ont des gouts de merde tout en prétendant que tu es la victime.

Ça a déjà fait ses preuves.

[Le Tapir]

Lu à la FNAC ? Je rigole. C'est un livre qui parle du temps, de la reconstruction après le deuil. Le silence, se retrouver avec soi même, s'oublier, regarder les saisons et puis petit à petit s'ouvrir, regarder de nouveau le monde....Le tempo, le silence font partie intégrante du récit, de sa musique. On peut pas le survoler comme ça en 10 mn.On passe forcément à côté du sujet : le temps.

C'est beau ce que tu dis, ça me donne envie d'aller aux cabinets pour m'isoler sur youporn.

[Cooltrane]

Si je l'ai lu à la Fnac des Halles. J'ai jeté un coup d'oeil dès que j'ai su que l'ouvrage était nominé.
Et j'invite tout le monde à faire de même (à jeter un oeil pas de l'acheter), vous ne serez pas déçu du voyage.

En tout cas, dépêchez-vous si vous voulez le lire rapidos, car vu son tirage original, il sera épuisé demain après-midi... et il faudra bien compter deux semaines pour le retrouver sur les étals (c'est comme cela quasi chaque année, avec les alter/indés)
l

Bon, moi, j'ai pris le dernier chez mon dealer... et qui m'a dit que je pouvais le ramener si je le trouvait imbitable

[silverfab]

Oui le jury est composé de crétins: journalistes à Elle et Libé, écrivain amateur d'art contemporain, libraire.

Voilà, entre autres, une phrase anti intellectuels.

Le problème à mon sens n'était pas là. C'est en effet grossier et déplacé de traiter ce jury de cretins, par contre, comme je l'avais évoqué quand on avait parlé du jury en question, les membres , pour certains en tout cas, ne me semblaient pas des plus désignés pour choisir les lauréats (dans le sens où, au vu de leur "c.v" et boulot à proprement parler, ça semblait light côté BD).