Angoulème 2016

[marinacamille]

Message précédent :
Le festival de BD d’Angoulême accusé de sexisme après une sélection 100 % masculine
à lire ici :
http://www.lemonde.fr/bande-dessinee/article/2016/01/05/le-festival-de-bd-d-angouleme-accuse-de-sexisme-apres-une-selection-100-masculine_4842193_4420272.html

[extrait]
"...c’est le serpent qui se mord la queue, dénonce Joanna Schiffer, l’une des chevilles ouvrières du Collectif des créatrices de bande dessinée contre le sexisme. Les femmes sont présentes depuis fort longtemps dans la bande dessinée. Le problème est qu’elles n’arrivent jamais au finish, on ne mise pas sur elles. La bande dessinée n’échappe pas à l’entre-soi qui règne dans les milieux artistiques et culturels, où les hommes s’élisent entre eux."

Comme dans tous les domaines, milieux, disciplines en fait, avec plus ou moins d'évolution ou de retard (les grands chefs, la musique, la recherche scientifique, la politique, etc....)
La présence de la femme dans la vie publique, la société, est assez nouvelle, donc faut du temps pour que ça prenne, j'vois que ça.

Bonne nuit à tous

[Monsieur Jean]

Le récipiendaire du grand prix doit forcément avoir une écrit/dessiné une oeuvre consistante.
C'est un peu triste, mais en ce moment je ne vois pas d'oeuvre féminine consistante du côté francobelge, sinon Bretecher. Peut-être y en a-t-il du côté américain (RS évoque Julie Doucet) ou nippon, pour dire vrai je n'y connais pas grand chose.

Dans 20 ans il pourrait y avoir Julie Bordeleau, cette jeune femme est vraiment douée. Camille Benyamina qui a adapté Violette Nozière pourrait également réaliser de belles choses.

Il me semble cependant assez peu probable que la BD dite "girly" (Bagieu et cie) soit un jour considérée comme une oeuvre. Même leurs auteures doivent être bien conscientes que c'est un peu bof.

C'est tout de même étrange que le monde de la BD soit si masculin, tant les auteurs que les lecteurs.

[Charlus]

Monsieur Jean, as-tu lu les 2 bD qu'Alexander présente 2 posts plus haut ?
Parce que par exemple, ce ne sont pas des BD "girly" (si je saisi à peu près ce que chacun met derrière ce mot). Baggieu a clairement les capacités et est plutôt sur le chemin de quelqu'un qui crée son "oeuvre".

Tant qu'on fera ce type de raccourci, on aura malheureusement un problème.

Perso, je trouve que "forcer" la représentation de femmes dans la sélection, ce n'est pas rendre service à la cause féminine. Elles feront le quota et ne seront quasi jamais récompenser. Alors que le problème devrait être présenté aux éditeurs avant des comptes soient demandés aux organisateurs du festival.


Sinon Sattouf, Clowes et Sfar se "retirent" de la compétition. (Edit c'est dans le lien donné par marinacamille).

[onehmouninehl]

De toutes façon, le vrai scandale c'est que Clowes ne sera pas grand prix... (j'ai encore en travers de la gorge le fait que ce soit
qui ai battu Comme un Gant de Velours, cette année là, en 2000...)

Bon, là, c'est une femme qui avait gagné.
Pour un bel album, certes, mais quelle importance a eu cet album - qui profitait aussi du contexte géopolitique - dans l'Histoire du 9eme Art ???



Si les nominés doivent avoir une importance dans le monde de la BD, je m'étonne que Bill Sienkewicz, bon illustrateur, mais illisible en fasse partie.

[corbulon]

Mais quelle importance a un Van Hamme, Bendis ou Stan Lee, à part d'avoir pondu des best-sellers ?et encore pour les américains c'était surtout dû à des personnages et à leurs dessinateurs. D'ailleurs si les personnages Marvel sont connus, c'est grâce à Jack Kirby et Steve Ditko. Si les auteurs récompensaient Stan Lee, ils se tireraient une balle dans le pied en récompensant plus un éditeur qu'un auteur, mais finalement vu l'air du temps, voir le discours d'une ex ministre de la culture pourquoi pas.

[vark]

Si les nominés doivent avoir une importance dans le monde de la BD, je m'étonne que Bill Sienkewicz, bon illustrateur, mais illisible en fasse partie.

Sur un autre topic j'évoquais le statut de BD jalon du Dark Knight de Frank Miller, pour son impact indéniable dans l'histoire du comics américain. Mais à titre personnel la claque dans la figure je l'ai prise avant, avec les New Mutants de Sienkiewicz et le doublé Daredevil Love and War/Elektra Assassin. Il a indéniablement jeté un pavé dans la mare au milieu des années 80 dans sa façon de dessiner du comics mainstream (sans être suivi), et traumatisé toute une génération de lecteurs (dans les deux sens, je fais parti de ceux qu'il a traumatisé dans le bon sens). Je suis justement en train de relire Elektra Assassin et je trouve cela très fort au niveau de la narration graphique en dehors du fait que chaque case soit à tomber.

[corbulon]

Outre Rumiko Takahashi, il y a des auteures comme Moto Hagio, Alison Bechdel, Julie Doucet, qui ont un gros impact si on parle d'influence sur le médium. Mais bon comme dans la liste établie il n'y a pas que des Moebius ou des Ware je pense qu'on pouvait mettre des auteures femmes ayant le même profil, encore une fois Bendis, soyons sérieux. Si on veut ménager la chèvre et le chou en pensant que Van Hamme vaut Clowes, alors allons jusqu'au bout de la logique. Si vous tenez absolument à vous placer dans cette perspective qui n'est pas la mienne.

[Cooltrane]

... Moi j'ai lu 2 Bagieu, et les 2 étaient très bien.
Ça serait sympa d'arrêter de lui vomir dessus un jour.

Oui, mais ce n'est pas franchement suffisant poour mériter une place dans le pantheon, fut-il Angougoumois...

Perso, mon préféré, c'est :



Mais j'ai bien aimé le chronique chez mon libraire àpd California Dreaming, qui spécifie en dernière phrase que "Pénéloppe s'est enfin retire les doigts de son ...." (bref, elle parle enfin d'autre chose qu'elle quoi... :siffle: )

[onehmouninehl]

Si les nominés doivent avoir une importance dans le monde de la BD, je m'étonne que Bill Sienkewicz, bon illustrateur, mais illisible en fasse partie.

Sur un autre topic j'évoquais le statut de BD jalon du Dark Knight de Frank Miller, pour son impact indéniable dans l'histoire du comics américain. Mais à titre personnel la claque dans la figure je l'ai prise avant, avec les New Mutants de Sienkiewicz et le doublé Daredevil Love and War/Elektra Assassin. Il a indéniablement jeté un pavé dans la mare au milieu des années 80 dans sa façon de dessiner du comics mainstream (sans être suivi), et traumatisé toute une génération de lecteurs (dans les deux sens, je fais parti de ceux qu'il a traumatisé dans le bon sens). Je suis justement en train de relire Elektra Assassin et je trouve cela très fort au niveau de la narration graphique en dehors du fait que chaque case soit à tomber.

Bon, je dois avouer qu'à part son Jimi Hendrix et sa participation à , je n'ai rien lu de Sienkiewicz...
Je viens de jeter un coup d'œil dans la BEL, et vu l'encrage qu'il a réalisé sur cet album :
, j'ai peut être été un peu radical...
Je vais essayer de trouver des livres de lui à la bibli avant d'ouvrir ma grande gu...

[onehmouninehl]

Sinon, on apprend dans le rapport Ratier qu'il y a 12% de femmes auteurs (et 7% en 2001)... J'imagine qu'il faudrait respecter un minimum de quotas, quelque part, mais si on regarde la période d'activité des auteurs sélectionnés, je crois que là on est sous les 5%... Donc une ou deux femmes dans la sélection, ça serait bien... Reste à trouver lesquelles. Brétécher et Rumiko Takahachi (au Japon, le métier semble un peu plus féminisé, surtout dans le Yaoi et le Shojo...) ? Pour ma part j'aime bien aussi Kei Toume et Chantal Montellier...

[lobo]

Si les nominés doivent avoir une importance dans le monde de la BD, je m'étonne que Bill Sienkewicz, bon illustrateur, mais illisible en fasse partie.

(...) Mais à titre personnel la claque dans la figure je l'ai prise avant, avec les New Mutants de Sienkiewicz et le doublé Daredevil Love and War/Elektra Assassin. Il a indéniablement jeté un pavé dans la mare au milieu des années 80 dans sa façon de dessiner du comics mainstream (sans être suivi), et traumatisé toute une génération de lecteurs (dans les deux sens, je fais parti de ceux qu'il a traumatisé dans le bon sens). Je suis justement en train de relire Elektra Assassin et je trouve cela très fort au niveau de la narration graphique en dehors du fait que chaque case soit à tomber.

Sienkiewicz a tout à fait sa place dans cette liste. C'est un vrai créateur, même si des fois il s'égare...

[vark]

Bon, je dois avouer qu'à part son Jimi Hendrix et sa participation à , je n'ai rien lu de Sienkiewicz...
Je vais essayer de trouver des livres de lui à la bibli avant d'ouvrir ma grande gu...

Si tu as lu le Jimmy Hendrix tu peux tout à fait défendre ton opinion (il y est auteur et dessinateur si je ne m'abuse). Et Stray Toasters n'a pas non plus une réputation de lisibilité absolue (pas relu depuis 20 ans celui là, à une époque ou je ne maîtrisais pas vraiment l'anglais). Et je suis concentré pour lire Elektra Assassin (mais j'en suis récompensé).

[cronos59]

Si je devais caser une femme pour faire plaisir, je placerais Bernadette Després. Takahashi je connais pas son taf mais c'est vrai qu'elle a l'air de mériter place.

[kobaia]

J'aime bien Takahashi, mais elle a le défaut des mangaka qui font du shojo : 0 renouvellement dans les thèmes. Et graphiquement, elle a pas évolué, et c'est très daté.

[cronos59]

Ce qui est ballot, c'est les gonzesses qui voient un "complot" dans cette absence de nominées. Si y'avait du y avoir une femme nominée dans cette liste, nul doute qu'elle y serait apparue et cela en dépit de ses attributs sexuels.
Certains ici ont relevé des noms qui selon eux ne méritaient pas de figurer dans la liste, ou alors pas plus que certaines femmes, mais ce serait quand même assez de terrible de penser que le jury ait pensé un seul instant a privilégier les burnés au moment de sélectionner.

La liste est probablement juste le fruit d'une reflexion à un instant T ou la femme n'est pas a niveau, comme l'homme peut être en deça dans certains domaines comme la couture, le ménage et bien d'autres activités que domine la femme.

[rahoul]

Est ce que la question s'est posé les années précédentes sur leur représentation ?
A part Cestac, y a t il eu d'autres nommées qui auraient pu revenir aujourd'hui ?

[Coldo3895]

Ce que j'aurais bien aimé voir, de la part des auteurs qui se la jouent en demandant à être retirés de la liste, c'est quel(s) auteur(s) parmi les 30 ils auraient éliminé pour faire de la place à une auteure.

Là pour le coup, ça aurait été une prise de position un poil plus conséquente.

[Mr Degryse]

Et les prix à titre posthume, cela existe?

Sinon Tove Jansson

[Adam.B]

Encore des accusations de sexisme pour Angouleme 2016. http://www.lemonde.fr/bande-dessinee/ar ... 20272.html

Sattouf, Sfar, Clowes, Burns, Christin, Davodeau Blain et Manara demandent à être retiré de la liste tant qu'elle sera aussi sexiste.

[Anianka]

après, faut pas non plus s’emballer sur ce soit-disant sexisme ... c'est surtout maladroit.
statistiquement, sans prendre en compte aucun critère de qualité, si on considère qu'il y a 5% de femmes sur la période de sélection des auteurs (car les auteurs choisis sont pour la plupart de la vieille génération), en prenant 30 sélectionné au hasard, il restait tout de même 20% de chance de n'avoir aucune femme sélectionnée.
faire le forcing pour avoir obligatoirement une femme c'est uniquement de la discrimination positive, et donc la femme sélectionnée ne sera là que pour avoir le quota et pas forcément par rapport à son oeuvre.

la discrimination positive, c'est peut être bien pour faire avancer la place des femmes dans la BD de manière générale, par contre, à la place d'une auteure qui serait "repêchée' de cette manière, je serais encore plus en colère, car ça revient à dire : "t'es moins bonne que les autres mais on est obligé de te prendre, et de toute manière on te filera rien"

[Olaf Le Bou]

Pour moi y a Claire Bretecher et les autres !

Bon si on enlève la bd girly il reste quoi sincèrement? ok je caricature, quoique ....

Il reste bien Laureline! Ah non, mince, c'est un personnage de BD!

http://www.bedetheque.com/auteur-12616- ... eline.html