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Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Parmi les trois finalistes, pour lequel voteriez vous ?

Bill Watterson
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede yodada » 29/11/2013 17:35

Message précédent :
J'ai écrit ce putain de commentaire le matin et j'avais mille choses en tête et en plus pas de très bonne humeur ! Bien sur que l'auteur peut écrire et dessiner ce qu'il veut, je me verrai mal lui dire quoi faire dans sa BD mais ce que je n'aime pas c'est quand l'auteur se cache derrière son oeuvre pour me faire la leçon mais ça je l'ai déjà dit dans un autre topic !

Pour repartir sur le sujet qui nous anime, j'aime pas Angoulême, les sélections ne me plaisent pas ni les grands prix ! J'avais entendu Baru au festival dire qu'il ne faisait pas du "Largo Winch" j'ai trouvé ça arrogant et méprisant de sa part de dire ça ! C'est méprisant pour les lecteurs de cette BD, d'accord c'est du mainstream mais c'est grâce à ça que la BD un peu prout prout existe, cela permet aux éditeurs de proposer d'autres projets avec les sous...

Aujourd'hui j'ai l'impression qu'il y a un sous genre dans la BD que l'on cache parce que l'on a honte et ça se remarque plus à Angoulême ! Ceux qui pense que cela n'existe plus, ont tord, j'ai encore entendu chez mon libraire, de la part d'un client, qui disait que le roman graphique donnait ses lettres de noblesse à la BD ! [:lega]
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede FrancoisG » 29/11/2013 17:59

Il faut arrêter de donner de l’importance aux opinions des autres sur notre façon d'être. On s'en fout !
Tant mieux pour lui s'il pense que le roman graphique donne ses lettres de noblesse à la BD.

Angoulême est sans doute important pour certains auteurs et éditeurs, c'est un fait. Quant à nous, et bien on en fait ce qu'on veut. Perso, ça me permet parfois de me donner envie de lire un truc auquel je n’aurai pas spontanément pensé, ce qui fait que d'une certaine manière, j'y trouve mon compte aussi :)
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Morti » 29/11/2013 18:33

Cooltrane a écrit:
Morti a écrit:Quant au "et pour nous", j'ai déjà renoncé depuis un moment à voir une BD faite pour les gens de ma génération. Ce lectorat au fort pouvoir d'achat pourtant a été oublié par les éditeurs depuis longtemps.
On remarque néanmoins un certain intérêt pour la tranche des quadragénaires avec des sujets qui les concernent...ça me rassure un peu quand même... ;)



Bon, à priori, je suis autant de ta génération que celle des quadras... (en fait, pile entre les deux, je crois)

Mais qu'est-ce que tu entendrais par par BD faite pour "ta génération"?

Des réeditions de trucs de ta jeunesse... ou des reprises de ces séries...
ou des nouvelles histoires parlant de la crise des missilesà Cuba, ou bien du premier choc pétrolier... ou d'autres sujet rapport à ta jeunesse


Houlà, non, t'as pas compris ce que je voulais dire... :nononon:

Les trucs de ma jeunesse, soit je les ai soit on les réédite donc là je suis servi...

Je ne veux pas de BD traitant de vieux sujets de ma jeunesse, j'ai encore une bonne mémoire, pas besoin de BD pour ça, mais j'ai commencé à lire Spirou et Tintin dans ma prime jeunesse puis j'ai évolué vers des séries plus "adultes" à partir de 1968...puis j'ai continué à suivre ce qui se faisait (période A Suivre par exemple)...et ainsi de suite.
La BD évoluait et commençait à parler de sujets qui intéressaient les anciens enfants devenus adultes...tout baignait...

Mais à partir d'un certain âge, on aurait dit que les éditeurs avaient oublié ce lectorat et se concentraient à nouveau vers la générations plus jeunes. Paradoxal alors que comme je le disais, notre pouvoir d'achat est normalement au top...
Donc je me retrouve à plus de 60 ans avec aucune BD créée ou pensée pour le public que je représente...l'évolution a été stoppée.
Je me retrouve à relire les rééditions de ma jeunesse et à essayer de trouver dans la production actuelle des sujets qui me touchent mais le plus proche que j'aie trouvé sont en fait des histoires concernant les quadras (Jim, Davodeau, Denis, etc...). pour les plus vieux, on doit considérer qu'ils sont morts ou ne s'intéressent plus à la BD.

Je n'ai pas envie de lire du Scrameustache ou des Tuniques Bleues à mon âge non plus... :D

Bon je ne tiens pas spécialement à lire des BD sur Alzheimer ou les hospices :D mais il devrait quand même y avoir des idées à trouver, non ?
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Sebi » 29/11/2013 19:08

Morti a écrit:
Sebi a écrit:
Morti a écrit:Je ne voulais pas dire "écouter les conseils du public" mais simplement "écouter le public"...prendre la température...trouver un nouveau style...essayer de trouver de nouvelles idées qui pourraient lui plaire et ne pas systématiquement aller à contre-courant en se foutant du lectorat comme de son premier phylactère...c'est très différent.
Ou alors on veut reste au auteur maudit toute sa vie...

Pour ma part je pense qu'un auteur, tout comme les artistes en général, ne doit justement pas "écouter le public" mais faire ce qu'il veut (ce qui ne veut pas dire d'aller forcément à contre-courant et se foutre du lectorat). Parce que "écouter le public" c'est quelque part chercher à plaire et chercher à plaire ce n'est plus faire de l'art. C'est donc au public de faire un pas vers l'artiste et non l'inverse.

Morti a écrit:Car si un jour où la BD n'existait plus, vous tracassez pas, il resterait les jeux video, les iPod, iPad, iPhone pour que ce public "temporaire ou occasionnel" dépense son argent.

Okey mais et pour nous ?? Non de toute façon je ne pense pas qu'un jour la BD n'existera plus.


C'est une approche qui en vaut une autre mais le problème actuel est que vu l'avalanche de nouveautés, il y a beaucoup d'auteurs qui ne vendent pas ou peu. Faire différent, c'est bien mais quand on sort de nulle part, c'est plus dur.
Il y a une différence entre cherche à plaire à tout prix et "sentir" ce que recherche le grand public.
Pour moi ça consiste à être surpris...vu mon âge et la quantité de BD lues, il m'est de plus en plus difficile d'être surpris.
Mais surpris ne veut pas dire me lancer tête baissée dans les délires nombrilistes de certains juste pour lire autre chose.
Autre chose, faire de l'art est parfois pompeux quand on voit les résultats mais faire de l'art pour l'art, ça n'intéresse pas grand monde et on en revient avec la terrible loi du marché.
L'artiste doit vivre de son art ou accepter de crever la dalle en ne faisant que ce qu'il aime...un choix comme un autre.
Mais tu dis que c'est au public d'aller vers l'artiste...OK, mais quid si le public n'en veut pas ?

Quant au "et pour nous", j'ai déjà renoncé depuis un moment à voir une BD faite pour les gens de ma génération. Ce lectorat au fort pouvoir d'achat pourtant a été oublié par les éditeurs depuis longtemps.
On remarque néanmoins un certain intérêt pour la tranche des quadragénaires avec des sujets qui les concernent...ça me rassure un peu quand même... ;)


Oui mais "sentir" ce que recherche le grand public ne revient-il pas quelque part à créer une œuvre finalement attendue et donc tout sauf surprenante ? Alors que l'auteur qui créer une BD que le public ne voit pas venir (qui n'est pas forcément un délire nombriliste) peut justement créer un effet de surprise difficile à avoir aujourd’hui justement à cause de l'avalanche de nouveautés avec les mêmes thèmes qui reviennent parce que les auteurs ont voulu sentir et l'odeur est la même.

Je ne dis pas pour autant de faire de l'art pour de l'art mais la BD en est pourtant bien un et quand je vois les soupes que love le grand public, je me dis que l'auteur qui veut "sentir" ça et œuvrer avec, ne peut pas être considéré comme un artiste. Après il y a en effet le risque que le public n'en veut pas mais là encore un artiste, s'il est sincère et en accord avec lui-même, trouvera son public et ce même si ce n'est pas le grand.

Sur cette discussion reviendra sans cesse sur le tapis la question du fric, diablerie de notre chère société puante qui tue l'humain et en effet l'art aussi quelque part parce que ce qui est produit est de plus en plus formaté pour plaire justement au grand public qui apprécie cela parce que les cerveaux sont lavés dans ce but et pour récupérer un max de blé of course. Finalement ce qu'on aime, l’aime-t-on volontairement ou l'idée de "cet amour" nous a été implanté à l'issue de notre plein gré (quand je vois que le peuple achète et aime leurs I(suite au choix) et que à coté il bouffe de la merde saupoudrée de pesticides et qu'il aime ça à littéralement en crever prématurément, oui je me pose la question sérieusement) ? Ahah je m’égare mais bon Angoulême je m'en fiche aussi moi :D
Ce qui est rassurant c'est qu'il reste encore de bonnes BD à découvrir, suffit de réussir à les dénicher ! Et elles sont multi-générations en plus :)
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede jeannono95 » 29/11/2013 20:42

Bon en 2013, j'ai achété plus de 300 BD et je n'en ai que 2 de la sélection.(tyler cross, les voleurs de carthage)
Angoulême n'a pas les mêmes goûts que moi , c'est clair.
Un peu comme les césars.
Pourtant je lis tout type de BD, mais surement trop "populaire".
Enfin, il en faut pour tout le monde, au moins on a du choix.
et s'ils faisaient des catégories : SF, Historique, Heroic fantasy, aventure, humour ...??? (il y a bien polar)
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede stema33 » 29/11/2013 22:14

8 albums lus sur 35, je ne lis pas que de la BD dite "populaire" et c'est pourtant très peu
je ne comprendrai jamais rien à cette sélection [:bru:3]
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede arnaud » 29/11/2013 22:17

je rebondis sur ce que disais Morti (je crois) plus haut, Angouleme met surtout en lumière un certain décalage entre le lectorat de base, les bédéphiles (par exemple les BDgestistes un peu plus connaisseurs) et les auteurs. Je donne un exemple simple : comparer les réactions/avis du dernier Blacksad et les interviews de Guarnido/Canalès. Les premiers vont diront "j'aime pas l'histoire", "le dessin est moins bon", les seconds vous expliqueront que leur ouvrage s'inspire de tel écrivain ou que la BO de l'album est tiré de tel ou tel classique musical. En clair, on est pas au même niveau, pas sur la même longueur d'onde et dans un festival comme Angou qui rassemble la crème du métier, cette différence est flagrante...
Perso, je suis très loin d'être aussi cultivé que la majorité des auteurs que j'aime :?
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Olaf Le Bou » 29/11/2013 22:22

stema33 a écrit:8 albums lus sur 35, je ne lis pas que de la BD dite "populaire" et c'est pourtant très peu
je ne comprendrai jamais rien à cette sélection [:bru:3]



35 albums sélectionnés sur plus de 4500 sorties, je trouve au contraire qu'en avoir lu ne serait-ce que 5 ou 6 démontre combien cette sélection est relativement en phase avec le lectorat moyen des amateurs que nous sommes...
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Cooltrane » 30/11/2013 00:47

yodada a écrit:Pour repartir sur le sujet qui nous anime, j'aime pas Angoulême, les sélections ne me plaisent pas ni les grands prix ! J'avais entendu Baru au festival dire qu'il ne faisait pas du "Largo Winch" j'ai trouvé ça arrogant et méprisant de sa part de dire ça ! C'est méprisant pour les lecteurs de cette BD, d'accord c'est du mainstream mais c'est grâce à ça que la BD un peu prout prout existe, cela permet aux éditeurs de proposer d'autres projets avec les sous...

Aujourd'hui j'ai l'impression qu'il y a un sous genre dans la BD que l'on cache parce que l'on a honte et ça se remarque plus à Angoulême ! Ceux qui pense que cela n'existe plus, ont tord, j'ai encore entendu chez mon libraire, de la part d'un client, qui disait que le roman graphique donnait ses lettres de noblesse à la BD ! [:lega]



J'avais bien aimé l'Autoroute Du Soleil (son premier RomGraph) à Baru, mais depuis, il n'en touche plus une, malgré un dessin assez précis, sauf pour ses tronches à la c... Perso, j'en ai marre de ses histoires de losers du peuple d'en bas (même s'ils habitent le 20è de leur tour HLM banlieusarde)... On a parfois l'impression qu'il prend ses idées de l'émission Strip-Tease, pour prendre de tels "zhéros"...

En fait, Baru, il est prisonnier de sa jeunesse coco et lorraine, à une point qu'on pourrait le croire congénitalement atteint... et il ferait bien de sortir de ses ghettos , question d'élargir ses horizons (p-ê en lisant des Largo, par ex :D )

Morti a écrit:La BD évoluait et commençait à parler de sujets qui intéressaient les anciens enfants devenus adultes...tout baignait...

Mais à partir d'un certain âge, on aurait dit que les éditeurs avaient oublié ce lectorat et se concentraient à nouveau vers la générations plus jeunes. Paradoxal alors que comme je le disais, notre pouvoir d'achat est normalement au top...
Donc je me retrouve à plus de 60 ans avec aucune BD créée ou pensée pour le public que je représente...l'évolution a été stoppée.

Je me retrouve à relire les rééditions de ma jeunesse et à essayer de trouver dans la production actuelle des sujets qui me touchent mais le plus proche que j'aie trouvé sont en fait des histoires concernant les quadras (Jim, Davodeau, Denis, etc...). pour les plus vieux, on doit considérer qu'ils sont morts ou ne s'intéressent plus à la BD.

Je n'ai pas envie de lire du Scrameustache ou des Tuniques Bleues à mon âge non plus... :D

Bon je ne tiens pas spécialement à lire des BD sur Alzheimer ou les hospices :D mais il devrait quand même y avoir des idées à trouver, non ?



Bon d'accord sur les BDs médicalo-gérontophiles et les rééds pour les rendre gaga avec le scratchoomuch et autre débilités du genre.. Je te rejoins aussi sur le peu de BD dont les sujets m'interpelle ajd... c'est clair qu'un Julien Boisvert ou un Amalou ajd ne me plairait plus s'ils sortaient maintenant

Mais, sans doute comme toi, je suis probablement incapable de dire le genre de sujet susceptible de me scotcher
En tant que quadra, j'aimais bien Mr Jean, et puis j'ai flashé sur Love Song et d'autres trucs de la vie de tous les jours (comme Jim le fait), bien que l'on aie pas dedans des héros dans leur 50-aine... Je crois que c'est sans doute important de trouver comment exprimer nos désirs et que l'on nous écoute, quitte à en faire ce qu'ils (auteurs et éditeurs) veulent par après


Mais j'ai besoin de plus que cela aussi... il existe une bonne série de série axé sur ma tranche d'âge, comme pour celles qui m’entourent, bien que cet automne à vu certaines se terminer (Munroe, Cap Horn, Appel Des Origines, El Nino, et qqes autres...

Maintenant, c'est vrai que la SF et la HF n'ont jamais fait vraiment partie de mon univers (sauf Cyann et AldéBételAres pour la 1e et Quête pour la 2è), mais de là à dire que nos générations ne s'y intéresse pas, c'est aller un peu vite... Bon d'accord, Soleil vise les max 30a, et pas les min 50a, mais on s'en branle >> c'est moche ce qu'il sortait, le Mourad (sauf UW1, qu'il a d'ailleurs perdu)

Je crois qu'il y a autant de gars de ma génération qui jouent à D&D (sur table et dans la nature), qu'il y a de djeunnnn qui en jouent à la playstation... Donc, La Quête ou d'autres séries, c'est aussi pour nous apparemment... de 7 à 77, qu'ils disaient
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Mister_Eko » 30/11/2013 01:00

Il me semble que dans un numéro de Casemate où il y avait un dossier "Baru effeuille Angoulême", ce dernier démontait Van Hamme dont les BDS transpiraient trop les valeurs de droites selon loi (sous entendu "il a des convictions différentes, je méprise son oeuvre). L'entretien était de mémoire assez édifiant dans son ensemble, dépeignant un auteur trop sûr de lui et manichéen.
Je suis celui qui peut te rappeler qu'un club de foot en maillot rose bouteille a battu le PSG un jour.
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede icecool » 30/11/2013 10:31

La Charente Libre avait même fait un article sur le flingage par Baru à l'époque :
http://www.charentelibre.fr/2011/01/27/baru-flingue-dans-casemate,1018343.php

Casemate n°34 de février 2011 : http://casemate.fr/casemate-34-fevrier-2011/
Dernière édition par icecool le 30/11/2013 10:34, édité 1 fois.
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede stema33 » 30/11/2013 10:34

Olaf Le Bou a écrit:
stema33 a écrit:8 albums lus sur 35, je ne lis pas que de la BD dite "populaire" et c'est pourtant très peu
je ne comprendrai jamais rien à cette sélection [:bru:3]



35 albums sélectionnés sur plus de 4500 sorties, je trouve au contraire qu'en avoir lu ne serait-ce que 5 ou 6 démontre combien cette sélection est relativement en phase avec le lectorat moyen des amateurs que nous sommes...


Vu comme ça, je suis assez d'accord :daccord:
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Cooltrane » 30/11/2013 10:42

stema33 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
stema33 a écrit:8 albums lus sur 35, je ne lis pas que de la BD dite "populaire" et c'est pourtant très peu
je ne comprendrai jamais rien à cette sélection [:bru:3]



35 albums sélectionnés sur plus de 4500 sorties, je trouve au contraire qu'en avoir lu ne serait-ce que 5 ou 6 démontre combien cette sélection est relativement en phase avec le lectorat moyen des amateurs que nous sommes...


Vu comme ça, je suis assez d'accord :daccord:


Bon, moi avec mes 11 albums lus dans leur sélec, je suis mûr pour être jury d'Angougou, alors?? :siffle: :diable: :D :fant2:
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede stema33 » 30/11/2013 14:02

Cooltrane a écrit:
stema33 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
stema33 a écrit:8 albums lus sur 35, je ne lis pas que de la BD dite "populaire" et c'est pourtant très peu
je ne comprendrai jamais rien à cette sélection [:bru:3]



35 albums sélectionnés sur plus de 4500 sorties, je trouve au contraire qu'en avoir lu ne serait-ce que 5 ou 6 démontre combien cette sélection est relativement en phase avec le lectorat moyen des amateurs que nous sommes...


Vu comme ça, je suis assez d'accord :daccord:


Bon, moi avec mes 11 albums lus dans leur sélec, je suis mûr pour être jury d'Angougou, alors?? :siffle: :diable: :D :fant2:


Dans les 11 t'en a rapporté combien à ton libraire :?: :lol:
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Cooltrane » 30/11/2013 14:25

stema33 a écrit:
Cooltrane a écrit:
stema33 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:35 albums sélectionnés sur plus de 4500 sorties, je trouve au contraire qu'en avoir lu ne serait-ce que 5 ou 6 démontre combien cette sélection est relativement en phase avec le lectorat moyen des amateurs que nous sommes...


Vu comme ça, je suis assez d'accord :daccord:


Bon, moi avec mes 11 albums lus dans leur sélec, je suis mûr pour être jury d'Angougou, alors?? :siffle: :diable: :D :fant2:


Dans les 11 t'en a rapporté combien à ton libraire :?: :lol:


Tu me croirais si je te disais: aucun? :o
Et pourtant, c'est vrai ... [:lega]
(ceci dit, j'imagine bien que j'ai bien dû en ramener une 20-aine sur l'année, sur une 60-aine achetés)

Bon, dans ces 11, il y en a trois que j'ai lu en prépub, et deux que j'ai emprunté à des potes
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede yodada » 30/11/2013 17:44

Mister_Eko a écrit:Il me semble que dans un numéro de Casemate où il y avait un dossier "Baru effeuille Angoulême", ce dernier démontait Van Hamme dont les BDS transpiraient trop les valeurs de droites selon loi (sous entendu "il a des convictions différentes, je méprise son oeuvre). L'entretien était de mémoire assez édifiant dans son ensemble, dépeignant un auteur trop sûr de lui et manichéen.



Il a dû faire une transposition de son discours d'Angoulême car c'est exactement ce qu'il a dit quand je l'ai vu au festival ! Il répète ça en boucle à qui veut l'entendre ! C'est dingue...
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Morti » 30/11/2013 18:51

Sebi a écrit:Oui mais "sentir" ce que recherche le grand public ne revient-il pas quelque part à créer une œuvre finalement attendue et donc tout sauf surprenante ? Alors que l'auteur qui créer une BD que le public ne voit pas venir (qui n'est pas forcément un délire nombriliste) peut justement créer un effet de surprise difficile à avoir aujourd’hui justement à cause de l'avalanche de nouveautés avec les mêmes thèmes qui reviennent parce que les auteurs ont voulu sentir et l'odeur est la même.

Je ne dis pas pour autant de faire de l'art pour de l'art mais la BD en est pourtant bien un et quand je vois les soupes que love le grand public, je me dis que l'auteur qui veut "sentir" ça et œuvrer avec, ne peut pas être considéré comme un artiste. Après il y a en effet le risque que le public n'en veut pas mais là encore un artiste, s'il est sincère et en accord avec lui-même, trouvera son public et ce même si ce n'est pas le grand.

Sur cette discussion reviendra sans cesse sur le tapis la question du fric, diablerie de notre chère société puante qui tue l'humain et en effet l'art aussi quelque part parce que ce qui est produit est de plus en plus formaté pour plaire justement au grand public qui apprécie cela parce que les cerveaux sont lavés dans ce but et pour récupérer un max de blé of course. Finalement ce qu'on aime, l’aime-t-on volontairement ou l'idée de "cet amour" nous a été implanté à l'issue de notre plein gré (quand je vois que le peuple achète et aime leurs I(suite au choix) et que à coté il bouffe de la merde saupoudrée de pesticides et qu'il aime ça à littéralement en crever prématurément, oui je me pose la question sérieusement) ? Ahah je m’égare mais bon Angoulême je m'en fiche aussi moi :D
Ce qui est rassurant c'est qu'il reste encore de bonnes BD à découvrir, suffit de réussir à les dénicher ! Et elles sont multi-générations en plus :)


Oui l'aspect argent est inséparable de la production, un artiste même s'il a sa vision des choses, faut bien qu'il bouffe et paie ses factures. Alors soit il est pété de thunes et il fait ça pour le plaisir soit il doit tenir compte du fait que ce qu'il va produire doit se vendre. Etre génial dans sa cave n'apportera rien à personne !

Quand je dis "sentir", c'est difficile à exprimer mais j'imagine par exemple qu'après une catastrophe quelconque, faire une BD humoristique sur le sujet serait déplacé. De même, si on est dans une "période romantique", faire des BD de guerre (ou vice versa) aura peu de chances de passer auprès du public.
Il y a des modes aussi en BD...on a eu la période Historique de Glénat, la période franc-maçon, la période héroïc-fantasy, la période aviation, la période uchronie, etc...
Si on crée dans ce type de séries, soit on sera le Xe soit on trouvera une nouvelle façon de raconter et là ça peut marcher.
Mais si en plus on veut se faire connaître, il faut vendre et pour vendre il faut "devancer les demandes du public" et créer de l'original qui plaise...mais pour ça, il faut connaître le public et à mon avis, c'est là que le bât blesse actuellement.

Pour ce qui est de l'Art, je conçois avoir du mal à considérer que des séries comme les Blondes ou assimilées soit vraiment de l'Art. C'est du divertissement mais à ma connaissance, ce n'est pas là qu'on trouve les plus grands créateurs ou dessinateurs...même si ça se vend... :roll:

Et effectivement quand on voit que ce grand public aime ce genre de séries, qu'il adore Joséphine ange gardien et écoute les vainqueurs de la Nouvelle Star, on peut se demander si se casser le tugudu pour produire une BD originale et innovante, ce n'est pas donner du lard aux cochons.
Aucun jugement élitiste de ma part là-dedans mais j'imagine que pour certains, ça doit parfois être décourageant.
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Morti » 30/11/2013 18:52

arnaud a écrit:je rebondis sur ce que disais Morti (je crois) plus haut, Angouleme met surtout en lumière un certain décalage entre le lectorat de base, les bédéphiles (par exemple les BDgestistes un peu plus connaisseurs) et les auteurs. Je donne un exemple simple : comparer les réactions/avis du dernier Blacksad et les interviews de Guarnido/Canalès. Les premiers vont diront "j'aime pas l'histoire", "le dessin est moins bon", les seconds vous expliqueront que leur ouvrage s'inspire de tel écrivain ou que la BO de l'album est tiré de tel ou tel classique musical. En clair, on est pas au même niveau, pas sur la même longueur d'onde et dans un festival comme Angou qui rassemble la crème du métier, cette différence est flagrante...
Perso, je suis très loin d'être aussi cultivé que la majorité des auteurs que j'aime :?


Ou peut-être que ta culture se situe dans un autre domaine... ;)
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Morti » 30/11/2013 18:57

Cooltrane a écrit:Bon d'accord sur les BDs médicalo-gérontophiles et les rééds pour les rendre gaga avec le scratchoomuch et autre débilités du genre.. Je te rejoins aussi sur le peu de BD dont les sujets m'interpelle ajd... c'est clair qu'un Julien Boisvert ou un Amalou ajd ne me plairait plus s'ils sortaient maintenant

Mais, sans doute comme toi, je suis probablement incapable de dire le genre de sujet susceptible de me scotcher
En tant que quadra, j'aimais bien Mr Jean, et puis j'ai flashé sur Love Song et d'autres trucs de la vie de tous les jours (comme Jim le fait), bien que l'on aie pas dedans des héros dans leur 50-aine... Je crois que c'est sans doute important de trouver comment exprimer nos désirs et que l'on nous écoute, quitte à en faire ce qu'ils (auteurs et éditeurs) veulent par après


Mais j'ai besoin de plus que cela aussi... il existe une bonne série de série axé sur ma tranche d'âge, comme pour celles qui m’entourent, bien que cet automne à vu certaines se terminer (Munroe, Cap Horn, Appel Des Origines, El Nino, et qqes autres...

Maintenant, c'est vrai que la SF et la HF n'ont jamais fait vraiment partie de mon univers (sauf Cyann et AldéBételAres pour la 1e et Quête pour la 2è), mais de là à dire que nos générations ne s'y intéresse pas, c'est aller un peu vite... Bon d'accord, Soleil vise les max 30a, et pas les min 50a, mais on s'en branle >> c'est moche ce qu'il sortait, le Mourad (sauf UW1, qu'il a d'ailleurs perdu)

Je crois qu'il y a autant de gars de ma génération qui jouent à D&D (sur table et dans la nature), qu'il y a de djeunnnn qui en jouent à la playstation... Donc, La Quête ou d'autres séries, c'est aussi pour nous apparemment... de 7 à 77, qu'ils disaient


Heuu non, je ne dis pas que les BD produites ne peuvent pas s'adresser à ceux de notre âge, chacun peut aimer des trucs improbables, je dis que les éditeurs/auteurs ne cherchent pas ce qui pourrait nous intéresser, ce qui revient à nier le fait que passé un certain âge, on pourrait s'intéresser à la BD, en dehors de nos madeleines de Proust et de ce fait se privent d'une partie consommatrice du lectorat.
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Morti » 30/11/2013 19:01

Mister_Eko a écrit:Il me semble que dans un numéro de Casemate où il y avait un dossier "Baru effeuille Angoulême", ce dernier démontait Van Hamme dont les BDS transpiraient trop les valeurs de droites selon loi (sous entendu "il a des convictions différentes, je méprise son oeuvre). L'entretien était de mémoire assez édifiant dans son ensemble, dépeignant un auteur trop sûr de lui et manichéen.


Peut-être mais on ne peut nier que Van Hamme est doué pour raconter des histoires qui plaisent au plus grand nombre...et qui ne sont quand même pas mauvaises...revoyez sa bibliographie...

Alors effectivement c'est parfois manichéen, il y a de grosses ficelles scénaristiques mais ce gars, à lui seul, a pris la place qu'occupaient et Greg et Charlier...!!!

En fait je pense qu'une certaine intelligentsia râle parce que Van Hamme produi(sai)t beaucoup et vend(ait) encore plus avec du gros mainstream bien calibré alors que les auteurs "originaux" ramaient...
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Re: Angoulême 2014 - Grand prix et autres sujets de fâcherie

Messagede Mister_Eko » 30/11/2013 20:57

Quand je parlais de manichéisme, je visais l'entretien de Baru, sur Van Hamme je suis d'accord avec toi
Je suis celui qui peut te rappeler qu'un club de foot en maillot rose bouteille a battu le PSG un jour.
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