Alix

de **LEAUTAUD** » 11/05/2009 18:16

Message précédent :

Messer a écrit:..... je classe Martin dans les grands de la BD, bien au-délà des centaines d'auteurs malheureusement laborieux ; mais pas au même niveau que des auteurs tels que Franquin, Macherot, Tillieux, Hergé. Il manque une sorte d'aisance que je n'arrive pas à définir.

Oh! que cela est juste! [:flocon:2]

Cette raideur est en partie due au style semi-réaliste des auteurs du Journal de Tintin , et même Jacobs n'y échappe pas , ni Graton , ni Reding ( un peu moins) . L'univers masculin , les échanges un peu emphatiques , les thèmes historiques , les costumes et habits, tout concourt à " figer" un peu le dessin . C'est tout l'apport de Gir d'avoir montré que ce type d'aventure pouvait " bouger" comme peut le faire le cinéma.
Mais contemporain au Journal Tintin des auteurs cités plus haut, tu as raison de dire qu'un Macherot ou Hergé ( les aventures s'y prêtent davantage) manifestent une fluidité , un rythme, une sorte de perfection du trait ( j'ajoute Vandersteen) .
Trois auteurs me donnent cette impression d'aisance que tu évoques: Franquin ( une coudée au-dessus de tout le monde!),Macherot, et le grand Peyo ( entre parenthèses, tous trois, comme par hasard, sont de très grands scénaristes)

de **LEAUTAUD** » 11/05/2009 18:22

radar a écrit:Leautaud : j'abonde dans ton sens quant à l'influence (et l'apport) mais je choisis de n'évoquer que le souvenir précis de l'auteur et surtout de son œuvre.
Au jour d'aujourd'hui et auprès des plus jeunes que nous, pas spécialistes en 9e art, Jijé est moins connu que Martin. Tout le monde (ou presque ) a lu un album d'Alix. Plus sûrement qu'un Jerry Spring, un Blondin et Cirage, Baden Powell ou Don Bosco. Je pense.

Il ya aussi les Spirou et certains Tanguy et Laverdue...mais sur le fond tu as raison, la notoriété de Jijé est moindre que beaucoup d'autres auteurs .Ce point n'a pas beaucoup d'importance , tout est en permanence réévalué, et la Bande Dessinée est un art jeune. Qui peut dire ce que seront les goûts de demain?
La notoriété n'est pas un critère de qualité . Et d'ailleurs un des auteurs que je vénère, Alberto Breccia, n'a que quelques milliers de lecteurs de par le monde , c'est peut-être le plus créatif de tous les dessinateurs, et comme Sergio Toppi , autre grand maître , il a son lectorat de passionnés!

de **Croaa** » 11/05/2009 19:19

radar a écrit:Leautaud : j'abonde dans ton sens quant à l'influence (et l'apport) mais je choisis de n'évoquer que le souvenir précis de l'auteur et surtout de son œuvre.
Au jour d'aujourd'hui et auprès des plus jeunes que nous, pas spécialistes en 9e art, Jijé est moins connu que Martin. Tout le monde (ou presque ) a lu un album d'Alix. Plus sûrement qu'un Jerry Spring, un Blondin et Cirage, Baden Powell ou Don Bosco. Je pense.

Ce n'est pas parce qu'un auteur est plus connu qu'il est plus grand. Et l'inverse non plus d'ailleurs.
Ce n'est pas parce que plus de lecteurs connaissent Martin (ou son travail) qu'il laissera ou a laissé plus de trace que Jijé, moins connu.
Qui, dans les jeunes lecteurs, connaissent Windsor McCay ?

de **radar** » 11/05/2009 19:48

il est moins aisé pour un type inconnu de marquer son époque, non ?
:lol:

plus sérieusement

Il ya aussi les Spirou et certains Tanguy et Laverdue...mais sur le fond tu as raison, la notoriété de Jijé est moindre que beaucoup d'autres auteurs .Ce point n'a pas beaucoup d'importance , tout est en permanence réévalué, et la Bande Dessinée est un art jeune. Qui peut dire ce que seront les goûts de demain?
La notoriété n'est pas un critère de qualité . Et d'ailleurs un des auteurs que je vénère, Alberto Breccia, n'a que quelques milliers de lecteurs de par le monde , c'est peut-être le plus créatif de tous les dessinateurs, et comme Sergio Toppi , autre grand maître , il a son lectorat de passionnés!

une fois encore, je renouvelle mon message : j'apprécie les échanges avec Leautaud [:flocon:2]

Or donc, oui, il conviendrait de s'entendre sur ce que "marquer son époque" signifie. Au sens où je l'entendais, il s'agissait plus de dégager un sentiment général (donc englobant l'avis des "masses laborieuses"

, des lecteurs d'un jour, bien loin des avis des exégètes, grands connaisseurs et autres avaleurs -et néanmoins dégustateurs- d'albums).

Pour le reste, j'étais, suis et serai encore longtemps un grand admirateur du travail de Jijé (je trouve par ailleurs qu'il n'est pas assez reconnu), comme de Macherot, de Franquin, de Peyo, de Jacobs, de Craenhals, de Tillieux, de Will, Mitacq, Morris, Greg, Sirius, etc.

tout est en permanence réévalué, et la Bande Dessinée est un art jeune. Qui peut dire ce que seront les goûts de demain?

existe-t-il des cas d'auteurs anciens (à toi d'attribuer le sens que tu souhaites à ce vocable) que l'on voit soudainement "revenir à l'avant-plan" ? j'ai l'impression que c'est assez rare et que le phénomène inverse à tendance à se produire plus généralement. Je parle bien évidemment toujours des "jeunes" lecteurs et de leurs goûts.

de **LEAUTAUD** » 11/05/2009 20:10

radar a écrit:
existe-t-il des cas d'auteurs anciens (à toi d'attribuer le sens que tu souhaites à ce vocable) que l'on voit soudainement "revenir à l'avant-plan" ? j'ai l'impression que c'est assez rare et que le phénomène inverse à tendance à se produire plus généralement. Je parle bien évidemment toujours des "jeunes" lecteurs et de leurs goûts.

Difficile d'en juger sur la très courte histoire de la Bande Dessinée... Mais la tendance à l'oubli guette nombre d'auteurs actuels, tout simplement parce qu'ils sont légions! C'était infiniment moins vrai des petites équipes précédentes qui travaillaient pour des magazines aux gros tirages et constituent dés lors depuis le bataillon des auteurs devenus classiques.
J'observe néanmoins qu'un auteur comme Sergio Toppi, quasiment oublié en France après quelques albums chez Dargaud il y plus de vingt ans , est désormais réédité ( par Mosquito) depuis une dizaine d'années , avec des expos très réussies un peu partout . le lectorat se limite à quelques milliers d'amateurs , pour le moment , mais il s'agrandit régulièrement .
Tirer des auteurs du purgatoire , c'est ce qu'a fait pendant des années la revue Charlie Mensuel , de Segar à Sydney Jordan .
Des classiques un peu oubliés, et très datés, sont remis au goût du jour par des rééditions réussies comme pour Zig et Puce chez Futuro et Glénat , ou La bête est morte de Calvo .
Demain...
ps: c'est aussi un plaisir de discuter avec toi ,et de plus on semble assez proches dans nos goûts en ce qui concerne du moins la Bande Dessinée classique

de **ch'bill** » 14/05/2009 20:57

Je viens de lire la cité engloutie.Même si je ne suis pas toujours d'accord avec le dessin de Ferry , je suis bien rentré dans l'histoire . Le scénario est bien ficelé, tout est dans le mystère, je me suis bien amusé. Mais par contre, dans certaines planches, on a plus l'impresion d'être dans du Thorgal que dans du Alix, je pense notemment aux gros plans des druides.Mais bon, je ne me suis pas ennyé, c'est déjà ça!

de **Pierre59** » 16/05/2009 22:10

J'ai acheté hier la cité engloutie et le fac-similé du sphinx d'or.

Ma note : 20/20 pour les 2 albums au total ! ....

.... 18/20 pour le sphinx d'or et 2/20 pour la cité engloutie :evil:

La cité engloutie est une catastrophe et franchement je ne comprends pas comment on peut aimer Alix et laisser publier un album pareil : les dessins, les couleurs, le découpage, la mise en page et même le scénario sont en dessous de tout... quel massacre !
J'ai mal pour Jacques Martin.

:cry:

de **catallaxie** » 16/05/2009 23:26

Pierre59 a écrit:J'ai acheté hier la cité engloutie et le fac-similé du sphinx d'or.

Ma note : 20/20 pour les 2 albums au total ! ....

.... 18/20 pour le sphinx d'or et 2/20 pour la cité engloutie

La cité engloutie est une catastrophe et franchement je ne comprends pas comment on peut aimer Alix et laisser publier un album pareil : les dessins, les couleurs, le découpage, la mise en page et même le scénario sont en dessous de tout... quel massacre !
J'ai mal pour Jacques Martin.

+1

de **Pierre59** » 18/05/2009 08:50

Avec Enak, Alix était heureux de retrouver la Gaule mais pour nous lecteurs, c'est la débandade ! :fant2:

de **kakawett** » 18/05/2009 10:28

Je possède tous les Alix,je ne peux pas m'arrêter comme ça au bout de plus de 50 ans.Mais là je suis bien obligé d'être d'accord avec toutes ces critiques...En plus c'était censé se passer pratiquement chez moi,pensez donc,la pointe du Raz(dessinée à l'envers),et l'île de Sein...Quelle déception!...en plus une ville sur la pointe:les auteurs ne doivent pas connaître la région...Bref cessons-la,c'est trop triste....et ça ne m'empêchera pas d'acheter le prochain...!

de **Pierre59** » 18/05/2009 10:49

Bien sûr. Pour la collection, je fais de même.

de **magic_fred** » 18/05/2009 10:51

Pas encore lu mais cela s'annonce mal semble-t-il...

de **Pierre59** » 20/05/2009 10:43

L'avis de PlaneteBd sur le dernier Alix : http://www.planetebd.com/bande-dessinee-Alix-7785.html

de **magic_fred** » 26/05/2009 08:29

Bon album lu et je suis franchement déçu. Il est tout simplement mauvais. L'histoire, c'est franchement n'importe quoi, aucun intérêt et le dessin est vraiment bof bof (pour rester poli).

Vraiment dommage car après d'autres albums mauvais (et je pense à la chute d'Icare par exemple), il y avait un mieux avec Roma Roma, Khorsabad ou l'Ibère, même si le niveau restait très loin des premiers albums d'Alix.

Alix reste quand même une série de coeur me concernant et je continuerai à acheter les prochaines aventures d'autant plus qu'il sera difficile de faire plus moche.

de **HOCHET Gabriel** » 26/05/2009 10:44

magic_fred a écrit:Bon album lu et je suis franchement déçu. Il est tout simplement mauvais. L'histoire, c'est franchement n'importe quoi, aucun intérêt et le dessin est vraiment bof bof (pour rester poli).

Vraiment dommage car après d'autres albums mauvais (et je pense à la chute d'Icare par exemple), il y avait un mieux avec Roma Roma, Khorsabad ou l'Ibère, même si le niveau restait très loin des premiers albums d'Alix.

Alix reste quand même une série de coeur me concernant et je continuerai à acheter les prochaines aventures d'autant plus qu'il sera difficile de faire plus moche.

Je me répète me semble-t-il, mais je me prends à rêver d’un Alix avec un super scénariste et un grand dessinateur.
Car c’est le minimum que cette série mérite. Ne désespérons pas....

de **magic_fred** » 26/05/2009 10:47

HOCHET Gabriel a écrit:
magic_fred a écrit:Bon album lu et je suis franchement déçu. Il est tout simplement mauvais. L'histoire, c'est franchement n'importe quoi, aucun intérêt et le dessin est vraiment bof bof (pour rester poli).

Vraiment dommage car après d'autres albums mauvais (et je pense à la chute d'Icare par exemple), il y avait un mieux avec Roma Roma, Khorsabad ou l'Ibère, même si le niveau restait très loin des premiers albums d'Alix.

Alix reste quand même une série de coeur me concernant et je continuerai à acheter les prochaines aventures d'autant plus qu'il sera difficile de faire plus moche.

Je me répète me semble-t-il, mais je me prends à rêver d’un Alix avec un super scénariste et un grand dessinateur.
Car c’est le minimum que cette série mérite. Ne désespérons pas....

Ce serait vraiment bien cela. Gardons espoir.

de **archie07** » 26/05/2009 11:31

je ne l'ai pas lu, donc je ne peux pas juger du scénario.
par contre ce matin je l'ai feuilleté en librairie, et les dessins sont vraiment pas terribles. C'est même pire que ce que je pensais ... :no:

Comme quoi on peut avoir une impression relativement bonne avec des extraits montrés sur internet, et être déçu du résultat "en vrai".
Faut vraiment se méfier des ressentis via l'écran d'ordinateur ...

de **BOBetBOBETTE** » 26/05/2009 13:57

Pour ce qui est de cette série, j'en ai eu longtemps 2 mais quels 2:

Les légions perdues et le dernier spartiate. Deux albums que j'ai du lire pas mal de fois. Récemment, je me suis procuréles intégrales qui sont pas mal bien faites (mais je ne les aie pas encore toutes lues).
Les nouvelles aventures, heuuu, depuis Vercingétorix, càd pas très nouvelles finalement, je ne les aie pas lues. Mais à vous lire, cela risque fort de décevoir. Mais je souligne, pour moi, que une des meilleures aventures reste "les légions perdues"

de **Pierre59** » 26/05/2009 13:59

Effectivement, Les légions perdues est pour moi le meilleur Alix. On peut y ajouter le dernier spartiate, la griffe noire, le tombeau étrusque et le dieu sauvage.

de **magic_fred** » 26/05/2009 14:02

Me concernant le dernier spartiate est mon préféré mais j'aimais également beaucoup Alix l'intrépide, le sphinx d'or, la griffe noire, la tiare d'oribal, les légions perdues, le tombeau étrusque et Iorix le grand. Bref les 10 premiers pratiquement.