Alix

[Croaa]

Message précédent :

Certes, en même temps il paraît plutôt habituel et normal d'avoir besoin d'un temps d'adaptation lors d'une reprise, en particulier pour retranscrire toute la complexité des persos.
Et il y a bien une tendance à un peu vite exagérer la critique du "figé", il n'y a pas non plus de mal à souligner cela, ni que même avec des yeux à disposition on peut avoir un avis plus nuancé.

Il faut tout de même prendre en compte que certains d'entre eux (les repreneurs donc) si ce n'est tous, sont passés en formation dans l'équipe de Martin et parfois plusieurs années. Connaissant plus ou moins son échéance pour sa maladie, il a souhaité former ses repreneurs et il y a mis du temps et de l'energie. Il est normal qu'au vu du résultat certains lecteurs soient déçus. Moi le premier.
ET je rejoins l'avis d'Archie, ce sont les personnages qui sont le plus criticables... après les scénarios.

[HOCHET Gabriel]

Pleyers, parbleu! Pour moi, ce type est un génie du dessin! Il donne une âme à son trait. Il faut regarder ses arbres, les maisons, les gens, ça vit, ça respire!

Vas-y, précise, je crois que je suis passé à côté.
Instruis-moi.

[HOCHET Gabriel]

Certes, en même temps il paraît plutôt habituel et normal d'avoir besoin d'un temps d'adaptation lors d'une reprise, en particulier pour retranscrire toute la complexité des persos.
Et il y a bien une tendance à un peu vite exagérer la critique du "figé", il n'y a pas non plus de mal à souligner cela, ni que même avec des yeux à disposition on peut avoir un avis plus nuancé.

Il faut tout de même prendre en compte que certains d'entre eux (les repreneurs donc) si ce n'est tous, sont passés en formation dans l'équipe de Martin et parfois plusieurs années. Connaissant plus ou moins son échéance pour sa maladie, il a souhaité former ses repreneurs et il y a mis du temps et de l'energie. Il est normal qu'au vu du résultat certains lecteurs soient déçus. Moi le premier.
ET je rejoins l'avis d'Archie, ce sont les personnages qui sont le plus criticables... après les scénarios.

Là je vais peut-être surprendre, mais je trouve que tu est un “trop gentil”, Croaa.
Je ne savais rien sur “la maladie de J. Martin”, et ça m’attriste, mais j’ai énormément de mal à comprendre qu’il soit possible de le classer parmi les grands dessinateurs... Je m’excuse mais merde...Sa capacité à retransmettre des ambiances ( et c’est pas rien...), d’accord, mais comme dessinateur il est, étais, et restera quasi merdique...
Putain, qu’est ce que j’vais prendre là....
Mais désolé, il y a des grands dessinateurs... et les autres... Même si des mecs comme Bilal ou Tardi sont pour moi bien plus de grands illustrateurs que de vrai dessineux de BD, je crois que l’affaire est plus que compliquée...
La BD c’est le dessin animé à plat (et le dessin animé l’inverse), même si Martin m’a fait planer avec la Griffe noire et quelques autres, il est très très loin d’un Bernett, Caniff, Franquin et d’autres centaines...
Le problème est justement là : des centaines....
Alors, Martin comme scénariste (si on oublie certains des derniers albums), là je veux bien....
Je pense avoir été largement intolérant, voir pédant, dans mon propos pour m’attendre à moultes foudres...
Même pas peur....

[LEAUTAUD]

Tout de même, il y a son hypothétique travail sur la Vallée des cobras , tout n'est peut-être pas a jeter ! ( je sors!)
Et pis la Bande Dessinée c'est pas du dessin animé à plat , elle est même parfois gonflée! ( je ressors!)

[HOCHET Gabriel]

Tout de même, il y a son hypothétique travail sur la Vallée des cobras , tout n'est peut-être pas a jeter ! ( je sors!)
Et pis la Bande Dessinée c'est pas du dessin animé à plat , elle est même parfois gonflée! ( je ressors!)

Ah ben non, alors là non, j’ai failli jeter mon ordi par la fenêtre (qui, connasse, étais justement ouverte...)
“un hypothétique travail sur la Vallés des cobras (joli titre, même si j’ai une peur MALADIVE des serpents), alors là tu essaie de m’enfoncer....
Dois-je comprendre que je ne suis qu’un microscopique gugusse, ne connaissant même pas 0,5 % de ce que tout BDgéiste doit savoir sur maître Jacques Martin ????
Leautaud, tu m’fais peur....

[ch'bill]

Hochet Gabriel écrit:

Là je vais peut-être surprendre, mais je trouve que tu est un “trop gentil”, Croaa.
Je ne savais rien sur “la maladie de J. Martin”, et ça m’attriste, mais j’ai énormément de mal à comprendre qu’il soit possible de le classer parmi les grands dessinateurs... Je m’excuse mais merde...Sa capacité à retransmettre des ambiances ( et c’est pas rien...), d’accord, mais comme dessinateur il est, étais, et restera quasi merdique...
Putain, qu’est ce que j’vais prendre là....
Mais désolé, il y a des grands dessinateurs... et les autres... Même si des mecs comme Bilal ou Tardi sont pour moi bien plus de grands illustrateurs que de vrai dessineux de BD, je crois que l’affaire est plus que compliquée...
La BD c’est le dessin animé à plat (et le dessin animé l’inverse), même si Martin m’a fait planer avec la Griffe noire et quelques autres, il est très très loin d’un Bernett, Caniff, Franquin et d’autres centaines...
Le problème est justement là : des centaines....
Alors, Martin comme scénariste (si on oublie certains des derniers albums), là je veux bien....
Je pense avoir été largement intolérant, voir pédant, dans mon propos pour m’attendre à moultes foudres...
Même pas peur....

oh la vache!!!

Mais Martin, c'est un dessinateur de génie, faut voir ses planches, ça fait rêver, planer!Les ambiances, la construction des planches, son encrage,ses persos, faut pas deconner, c'est vibrant!
Enfin, ce que j'en dis, c'est ce que je ressents, après, libre à toi de ne pas le ressentir. Pareil , t'es sûrement touché par par le dessin de Franquin, Cannif ou d'autres, ,moi pas, ils ne me touchent pas, ! Mais jamais je te dirais que ces mecs ont un dessin quasi merdique, alors que toi, t'aime, t'es touché! C'est bête je trouve ce que tu as écris....mais comme t'as pas peur!


Tiens, ça, ça me fait vibrer,

http://storage.canalblog.com/39/10/573015/38722680.jpg

[HOCHET Gabriel]

Hochet Gabriel écrit:

Là je vais peut-être surprendre, mais je trouve que tu est un “trop gentil”, Croaa.

oh la vache!!!

Mais Martin, c'est un dessinateur de génie, faut voir ses planches, ça fait rêver, planer!Les ambiances, la construction des planches, son encrage,ses persos, faut pas deconner, c'est vibrant!
Enfin, ce que j'en dis, c'est ce que je ressents, après, libre à toi de ne pas le ressentir. Pareil , t'es sûrement touché par par le dessin de Franquin, Cannif ou d'autres, ,moi pas, ils ne me touchent pas, ! Mais jamais je te dirais que ces mecs ont un dessin quasi merdique, alors que toi, t'aime, t'es touché! C'est bête je trouve ce que tu as écris....mais comme t'as pas peur!


Tiens, ça, ça me fait vibrer,

http://storage.canalblog.com/39/10/573015/38722680.jpg

Putain, c’est le premier post qui m’ai vraiment fais (quasi) vasciller...
J’ai été émouvé, sans dec, une telle passion pour le sieur Martin, je ne peux que respecter (vu la Griffe noire, etc, etc...) Je crois que je suis encore très loin d’avoir compris ce qu’étais VRAIMENT la tolérance....
À mon avis c’est pas gagné, vu que j’ai des jugements (quelle horreur) chevillés au corps....
Franquin et Caniff ne te touchent pas... je ne te crois pas une seconde.... ou alors il faut que je reprennes tout le bazar de ma vie depuis le début...(cela voudrais dire que je ne capice rien à rien depuis toujours...), c’est pas possible...
Pitié, dis moi que tu aimes bien Franquin et Caniff ( au moins un des deux....)
Bon, allez, on fait un saut de quelques années dans le futur...
Lorsque ma chère mère répondra au juge que d’après elle si je me suis suicidé c’est parce que j’ai eu la très mauvaise idée de fréquenter BDGest, et que sur ce site maudit, de véritables envoyés d’Armaghedon m’ont peu à pzu pourri la cervelle....
tu diras quoi, Les Hauts-Taux.... ????

[Croaa]

Martin ne laissera pas sa marque comme a pu le faire un Franquin, un Hergé, un Pratt, un Jijé ou Giraud (perso je préfère l'élève au maitre) néanmoins il reste un grand auteur pour certains Lefranc et Alix. Il n'a rien inventé mais il a confectionné des albums de très grande qualité qu'encore peu de BD actuelles arrivent à atteindre.
Après, les goûts, c'est toujours pareil...

[HOCHET Gabriel]

Martin ne laissera pas sa marque comme a pu le faire un Franquin, un Hergé, un Pratt, un Jijé ou Giraud (perso je préfère l'élève au maitre) néanmoins il reste un grand auteur pour certains Lefranc et Alix. Il n'a rien inventé mais il a confectionné des albums de très grande qualité qu'encore peu de BD actuelles arrivent à atteindre.
Après, les goûts, c'est toujours pareil...

Putain, tu fais chier Croaa, ce que tu as écris j’aurais aimé l’écrire....
T’as un contrat contre moi, où quoi ....

[ch'bill]

Je trouve qu'il a il a quand même créer des trucs importants:
Il est le premier à être passé à 3 bandes, à alleger la planche, et ce, dès la fin de la griffe noire. Un des premiers également en bd à donner à une femme (Adréa), un rôle très important. Je parle bien de la bd franco belge.

[LEAUTAUD]

Tout de même, il y a son hypothétique travail sur la Vallée des cobras , tout n'est peut-être pas a jeter ! ( je sors!)
Et pis la Bande Dessinée c'est pas du dessin animé à plat , elle est même parfois gonflée! ( je ressors!)

Ah ben non, alors là non, j’ai failli jeter mon ordi par la fenêtre (qui, connasse, étais justement ouverte...)
“un hypothétique travail sur la Vallés des cobras (joli titre, même si j’ai une peur MALADIVE des serpents), alors là tu essaie de m’enfoncer....
Dois-je comprendre que je ne suis qu’un microscopique gugusse, ne connaissant même pas 0,5 % de ce que tout BDgéiste doit savoir sur maître Jacques Martin ????
Leautaud, tu m’fais peur....

Le mot " hypothétique" concerne les doutes sur l'ampleur de la participation de Martin à la "Vallée des cobras" , tout cela se discutant sur le topic " Hergé: chronologie d'une oeuvre Tome 6 " ...je t'engage à y faire un tour , car on a toujours pas le fin mot de l'histoire sur cette participation.

[

Bon, allez, on fait un saut de quelques années dans le futur...
Lorsque ma chère mère répondra au juge que d’après elle si je me suis suicidé c’est parce que j’ai eu la très mauvaise idée de fréquenter BDGest, et que sur ce site maudit, de véritables envoyés d’Armaghedon m’ont peu à pzu pourri la cervelle....
tu diras quoi, Les Hauts-Taux.... ????

Que t'aurais pas dû t'engager dans " les légions perdues "
Cool , man! Tu n'as que des amis sur ce site, qui aiment comme toi la Bande Dessinée , et déconner autour tout en étant ferme sur l'exactitude des références .Tu amènes ta fougue sympa et tes coups de coeur , ton expérience , ton humour , c'est bien comme ça que je vois moi aussi les choses !

[radar]

Martin ne laissera pas sa marque comme a pu le faire un Franquin, un Hergé, un Pratt, un Jijé ou Giraud (perso je préfère l'élève au maitre) néanmoins il reste un grand auteur pour certains Lefranc et Alix. Il n'a rien inventé mais il a confectionné des albums de très grande qualité qu'encore peu de BD actuelles arrivent à atteindre.

je pense que Martin (ou tout au moins ses œuvres) est largement plus connu que Jijé.

Il n'a rien inventé

il me semble que c'est un des premiers à avoir poussé le détail architectural et la reconstitution d'édifices et villes antiques à un niveau si élevé en bd.

[LEAUTAUD]

[quote="radar"][je pense que Martin (ou tout au moins ses œuvres) est largement plus connu que Jijé
[quote]

Oui, mais l' apport de Jijé est infiniment plus considérable .
Joseph Gillain est le moteur des éditions Dupuis, à l'origine de l'essor fantastique de l'immédiat après-guerre, le mentor de Franquin, de Will , de Paape, et de combien d'autres ( Giraud, par exemple) , même sur le tard, Juillard, Rossi, etc. iront à Draveil chez le maître!
C'est sa technique de dessin ( le crobard à main levée sans regarder le sujet, entre autre), et son dévouement , son goût du parfait travail ( j'ai une lettre de lui qui exprime mieux tout cela) qui en fera l'auteur historique de la période. Excuse ce petit développement, mais l'histoire du 9ème art , la vraie ( pas celle de nos affinités personnelles) est ainsi faites .

[Messer]

houla, un discours de passionnés ca fait plaisir à lire
mais cela n'empêche en rien une sélection des mots utilisés.

En ce qui me concerne, tous les albums de Martin ne me plaisent pas autant que le premier que j'ai lu : Le sphix d'or. réédition des années '80, je n'en ai pas moins apprécié la construction et le dessin (ô joie, le FS de cet album sortira bientôt). c'est bien entendu une question de goûts, mais je le classe dans les grands de la BD, bien au-délà des centaines d'auteurs malheureusement laborieux ; mais pas au même niveau que des auteurs tels que Franquin, Macherot, Tillieux, Hergé. Il manque une sorte d'aisance que je n'arrive pas à définir.

[radar]

Leautaud : j'abonde dans ton sens quant à l'influence (et l'apport) mais je choisis de n'évoquer que le souvenir précis de l'auteur et surtout de son œuvre.
Au jour d'aujourd'hui et auprès des plus jeunes que nous, pas spécialistes en 9e art, Jijé est moins connu que Martin. Tout le monde (ou presque ) a lu un album d'Alix. Plus sûrement qu'un Jerry Spring, un Blondin et Cirage, Baden Powell ou Don Bosco. Je pense.

[ch'bill]

Enfin, tout ces pionniers (Jijé, Hergé, Martin, Franquin etc)ont tous apporté et créé quelques choses .
D'ailleurs, ces 4 auteurs cités ont tous fait école, ils ont eu tous des suiveurs.
Eux sont les artistes, ils créent un style, les suiveurs sont de bons artisants.

[HOCHET Gabriel]

Tout le monde (ou presque ) a lu un album d'Alix. Plus sûrement qu'un Jerry Spring, un Blondin et Cirage, Baden Powell ou Don Bosco. Je pense.

Là, je crois que tu est certainement dans le vrai, radar

radar, radar, t’est d’la police ou quoi ?

[HOCHET Gabriel]

Enfin, tout ces pionniers (Jijé, Hergé, Martin, Franquin etc)ont tous apporté et créé quelques choses .
D'ailleurs, ces 4 auteurs cités ont tous fait école, ils ont eu tous des suiveurs.
Eux sont les artistes, ils créent un style, les suiveurs sont de bons artisants.

Eho, ch’bill tu trouve pas que tu pousse le bouchon un peu loin ?
Donc, d’après toi, Gir/Moebius, suiveur de Jijé, ne serait qu’un bon artisant...

[radar]

Là, je crois que tu est certainement dans le vrai, radar

radar, radar, t’est d’la police ou quoi ?

plutôt l'inverse (cf. l'image associée à mon pseudo. Et ne dis pas que tu ne connais pas, ce serait honteux )

[ch'bill]

HOCHET Gabriel écrit

Eho, ch’bill tu trouve pas que tu pousse le bouchon un peu loin ?
Donc, d’après toi, Gir/Moebius, suiveur de Jijé, ne serait qu’un bon artisant...

bah à partir du moment ou d'autre reprennent un style, c'est logique, non?Même si ils amèliorent le style...
Ceci dit, pour Gir, y'a Moebius qui sommeil...

[LEAUTAUD]

..... je classe Martin dans les grands de la BD, bien au-délà des centaines d'auteurs malheureusement laborieux ; mais pas au même niveau que des auteurs tels que Franquin, Macherot, Tillieux, Hergé. Il manque une sorte d'aisance que je n'arrive pas à définir.

Oh! que cela est juste!
Cette raideur est en partie due au style semi-réaliste des auteurs du Journal de Tintin , et même Jacobs n'y échappe pas , ni Graton , ni Reding ( un peu moins) . L'univers masculin , les échanges un peu emphatiques , les thèmes historiques , les costumes et habits, tout concourt à " figer" un peu le dessin . C'est tout l'apport de Gir d'avoir montré que ce type d'aventure pouvait " bouger" comme peut le faire le cinéma.
Mais contemporain au Journal Tintin des auteurs cités plus haut, tu as raison de dire qu'un Macherot ou Hergé ( les aventures s'y prêtent davantage) manifestent une fluidité , un rythme, une sorte de perfection du trait ( j'ajoute Vandersteen) .
Trois auteurs me donnent cette impression d'aisance que tu évoques: Franquin ( une coudée au-dessus de tout le monde!),Macherot, et le grand Peyo ( entre parenthèses, tous trois, comme par hasard, sont de très grands scénaristes)