ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[ubr84]

Message précédent :

Alors ce qui est inquiétant par contre c'est que Gaza est sorti de l'actu.

A mon avis c'était le principal objectif.
Alors que le soutien inconditionnel se fracturait de plus en plus, en France on a vu Macron faire un petit pas vers la reconnaissance de l'état palestinien. Netanyahou se lance contre un ennemi commun pour ressouder derrière lui.
Un pas en avant, deux pas en arrière Macron

Je suis effaré que cela fonctionne aussi bien
On (nos politiques, nos médias, un peu ici) a une vision très manichéenne et essentialisante je trouve, Iran = méchant.

A noter tout de même à la radio ce matin (France Culture) était interviewé des civils iraniens - peur, abris etc.
Ça permet de relativiser un peu l'unanimisme de certains et de se rendre compte que les civils sont touchés des deux côtés et que c'est Israël l'agresseur (n'en déplaise à Barrot).

[Brian Addav]

Oui ça pourrait être une explication.... mais je me demande tout de même si les iraniens ne préfèrent pas taper plutôt des civils tant qu'à faire

tu voudrais dire qu'ils appliquent les mêmes méthodes qu'Israël à Gaza ? Les salauds...

[nexus4]

Je crois que "Nous réaffirmons le droit de l'Iran à se défendre contre toute attaque", on va pas trop l'entendre.

[marone222]

Techniquement, c'est bien Israel qui a démarré l'offensive, mais dans la réalité, le pays qui menace la région depuis des années, c'est l'Iran, avec sa volonté de "détruire l'état juif", son programme nucléaire et aussi son proramme de missiles balistiques à 4000km de portée (càd susceptibles d'atteindre la France, la Belgique,...).
Alors oui, le risque d'embrasement de la région est élevé, mais j'ai envie de dire que le régime iranien l'aura bien cherché

[ubr84]

Techniquement, c'est bien Israel qui a démarré l'offensive, mais dans la réalité, le pays qui menace la région depuis des années, c'est Israel

Un lapsus à l'écrit ça compte ou pas ?
Faut demander à Lacan

[marone222]

Oups
Corrigé

[toine74]

Un peu de fond sur Israël/Iran : l'esprit public du dimanche 15 juin.

[Olaf Le Bou]

Ce qui est quand même frappant c'est la presbytie ahurissante de Tsahal.
Ils sont capables de taper précisément des gradés iraniens ou leurs bases à 2000 km, mais sous leurs fenêtres à Gaza il leur faut raser 10 pâtés de maison pour choper le moindre type du Hamas. C'est fou un tel handicap.

[toine74]

Pas le même niveau de renseignement et d'infiltration (+ sans doute un sentiment de "sécurité" (= protections plus "légères") de la part des gars habitant à 2000km).

[marone222]

Peut-être aussi que le Hamas a plus l'habitude d'utiliser des infrastructures civiles (écoles, hopitaux,...) comme bouclier humain

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Et ce n’est pas la première fois que je dis que vous avez deux jours de retard sur les infos.

L’info, tu peux l’attendre, voir ce que tes medias habituels.te donnent, ou tu peux aller la chercher ailleurs.

Cela fait déjà deux jours de passés et on n'a toujours pas la moindre preuve de ton affirmation ci-dessous.

De l'autre des iraniens qui sont capables de taper deux F35 (ça va faire de la pub ça)

[toine74]

Peut-être aussi que le Hamas a plus l'habitude d'utiliser des infrastructures civiles (écoles, hopitaux,...) comme bouclier humain

Sans doute, mais attention aux raccourcis. La densité de population de Gaza fait que les "dommages collatéraux" sont énormes. A Téhéran, Israël a aussi visé des immeubles entiers dans le but de dézinguer un seul général. Pour l'instant, à ce que j'ai pu lire ici et là, il y a quelques centaines de civils morts en Iran (contre quelques dizaines en Israël).

[toine74]

Et ce n’est pas la première fois que je dis que vous avez deux jours de retard sur les infos.

L’info, tu peux l’attendre, voir ce que tes medias habituels.te donnent, ou tu peux aller la chercher ailleurs.

Cela fait déjà deux jours de passés et on n'a toujours pas la moindre preuve de ton affirmation ci-dessous.

De l'autre des iraniens qui sont capables de taper deux F35 (ça va faire de la pub ça)

L'Iran n'a pas d'aviation de guerre sérieuse. Les jets israéliens ont les coudées franches. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pertes ici et là. Idem pour le dôme de fer, ce n'est pas 100% proof et des missiles passent.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Et ce n’est pas la première fois que je dis que vous avez deux jours de retard sur les infos.

L’info, tu peux l’attendre, voir ce que tes medias habituels.te donnent, ou tu peux aller la chercher ailleurs.

Cela fait déjà deux jours de passés et on n'a toujours pas la moindre preuve de ton affirmation ci-dessous.

De l'autre des iraniens qui sont capables de taper deux F35 (ça va faire de la pub ça)

L'Iran n'a pas d'aviation de guerre sérieuse. Les jets israéliens ont les coudées franches. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de pertes ici et là. Idem pour le dôme de fer, ce n'est pas 100% proof et des missiles passent.

Tu penses sincèrement que si les Iraniens avaient abattus deux F35 israéliens comme l'affirme Brian l'info passerait inaperçue.
Tu aurais déjà des centaines de vidéos iraniennes triomphantes avec les débris des avions et autres. Ici, y a même pas la moindre petite photo du moindre petit débris preuve que cette info est bidon.

[toine74]

Sans doute que c'est de la propagande, comme il en existe pareillement des deux côtés. Que Brian y voit une illustration de la distorsion de l'information, c'est son problème.

Avoir des pertes dans le cadre de telles opérations, ce sont des choses qui sont attendues, qui arrivent et qui sont anticipées. C'est la nature de la guerre. Après, la communication s'adapte autour.

Ce que je vois dans les médias, c'est qu'Israël joue parfaitement la carte des pauvres victimes civiles à Tel Aviv, alors qu'il y a dix fois plus de morts à Téhéran. Limiter la liberté de la presse, ça se paye aussi. Comme d'habitude, à nous de ne pas tomber dans les pièges de l'image et de la com' . (je re-recommande l'audition de l'esprit public dont j'ai mis le lien plus haut )

[nexus4]

Un peu de fond sur Israël/Iran : l'esprit public du dimanche 15 juin.

Très intéressant.

[Brian Addav]

Et ce n’est pas la première fois que je dis que vous avez deux jours de retard sur les infos.

L’info, tu peux l’attendre, voir ce que tes medias habituels.te donnent, ou tu peux aller la chercher ailleurs.

Cela fait déjà deux jours de passés et on n'a toujours pas la moindre preuve de ton affirmation ci-dessous.

De l'autre des iraniens qui sont capables de taper deux F35 (ça va faire de la pub ça)

Si tu lisais tu saurais déjà que j'ai dit, à Dod en particulier, que je n'avais pas de sources probantes pour ça. Aucun pb pour assumer.

Par contre, pour la Kyria, c'est bon, maintenant tu me crois ou pas ?

[fanche]

Par contre, pour la Kyria, c'est bon, maintenant tu me crois ou pas ?

maintenant qu'il y a une kyrielle d'info dessus

[Brian Addav]

Enfin un qui ose la faire !

[Brian Addav]

Sinon, pendant ce temps là, y'a l'Inde qui vient chercher des poux aux Turques à Chypre.

Va falloir que je surveille ce que font les voisins d'en face moi...

[Brian Addav]

D'un autre côté, en même temps, le corps des gardiens de la révolution a lancé un avertissement « urgent » aux résidents de Tel Aviv, leur recommandant « de quitter immédiatement la ville pour leur sécurité et ne jamais y revenir ».

ça sent pas vraiment la désescalade...