ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **fanche** » 09/12/2024 17:49

Message précédent :

Thierry_2 a écrit: Il y a encore des pays ou l'homosexualité est un délit et est punie d'emprisonement, voire pire. La syrie en fait partie, comme le Sénégal et même la Géorgie, je crois.

De mémoire il y en a 67. Leurs drapeaux étaient exposés lors de la gay pride à Amsterdam il y a deux ans. C'est Goliath le truc

de **Sysy77** » 09/12/2024 18:15

Thierry_2 a écrit:non, non, non, les demandes d'asile sont gelées, comme les expulsions, tant la Syrie n'est pas considérée comme sûre (même si la définition de "pays sûr" est assez au doigt mouillé, et pas très fiable)
cela dit, il faut se rappeler que les raisons de demander l'asile sont nombreuses. Il y a des opposant politiques pour qui le départ d'Assad est sans doute une bonne nouvelle. Il y a des minorités discriminées pour qui cela ne change pas grand chose. il y a aussi les LGBT, pour qui le changement de régime ne vas pas changer fondamentalement la donne. Il y a encore des pays ou l'homosexualité est un délit et est punie d'emprisonement, voire pire. La syrie en fait partie, comme le Sénégal et même la Géorgie, je crois.

J'imagine aussi et surtout que les services d'asile doivent craindre d'accueillir d'ex-bourreaux ou des franges pro-Assad (car qui a surtout intérêt à quitter la Syrie depuis quelques jours ?), ou des membres de Daech sous couverture, qui sont devenus des ennemis de l'actuel leader des libérateurs (même si il est issu de leurs rangs, on est d'accord).
Bref, c'est le bazar.
Pour ce qui est des décisions d'expulsions, comme par l'Autriche, c'est ignoble.
Mais tous les partis d'extrême droite doivent frétiller de plaisir devant cette justification idéale aux expulsions des étrangers de leurs sols.
A gerber... [:bdgest:2]

Alors qu'effectivement, la menace est peut-être toujours là et pourrait même empirer si les islamistes se montrent rigoristes.

de **toine74** » 09/12/2024 18:57

dod a écrit::shock: Tu y crois vraiment vu les vainqueurs d'aujourd'hui ??

Vues les réactions des Syriens (ceux qui sont concernés), ici (la diaspora) et là-bas, la chute de Assad est vue comme une bonne chose. Je parle de maintenant, l'instant présent. Après, inch'allah comme disent les Sioux dans les films de cape et d'épée.

de **choregraphe** » 09/12/2024 19:41

entendu ce matin sur France Info en 13 Ans la France a royalement accueillit 3000 exilés
QUEL effort monumental [:bdgest]

Allemagne : 1 000 000 :bravo:

Effectivement nous sommes submerger ma la vague [:bdgest]

de **dod** » 09/12/2024 19:54

toine74 a écrit:
dod a écrit::shock: Tu y crois vraiment vu les vainqueurs d'aujourd'hui ??

Vues les réactions des Syriens (ceux qui sont concernés), ici (la diaspora) et là-bas, la chute de Assad est vue comme une bonne chose. Je parle de maintenant, l'instant présent. Après, inch'allah comme disent les Sioux dans les films de cape et d'épée.

Ouais....faut être optimiste hein ....je pense pour ma part que les syriens vont tomber de Charybde en Scylla ?

de **dod** » 09/12/2024 19:56

choregraphe a écrit:entendu ce matin sur France Info en 13 Ans la France a royalement accueillit 3000 exilés
QUEL effort monumental

Allemagne : 1 000 000

Effectivement nous sommes submerger ma la vague

Oui mais ça c'était avant...quand l'économie tournait à fond et que les employeursdemandaient à mémé Merkel de la main d'œuvre bon marché et en masse ... aujourd'hui sont moins motivés nos amis teutons et c'est plus la même chanson

de **toine74** » 09/12/2024 20:15

dod a écrit:...

Ouais....faut être optimiste hein ....je pense pour ma part que les syriens vont tomber de Charybde en Scylla ?

Ils font comment pour tomber plus bas les Syriens ? Le pays est en ruine, l'économie itou, la majorité de la population a fui à l'étranger...

Les premières informations semblent montrer que les rebelles ont l'air moins dingos que prévus (appel à une union nationale excluant le parti baas , etc.). C'est clair que la situation va être très fluctuante les prochaines semaines. Ça va autant se jouer à l'interne qu'à l'externe.

de **Nefertum** » 09/12/2024 20:40

majorité de la population ayant fui : je doute que la moitié +1 de la population syrienne ait pu quitter le pays... (23 millions d'habitants annoncés, diaspora 15M, dont réfugiés 7M)

j'ai entendu que dans les zones sous l'influence du nouveau leader du pays, les catholiques avaient le droit de célébrer leur culte, les églises n'ayant juste pas le droit à des croix visibles.
à voir comment ça va évoluer à l'échelle du pays

de **ubr84** » 09/12/2024 20:45

toine74 a écrit:
dod a écrit:...

Ouais....faut être optimiste hein ....je pense pour ma part que les syriens vont tomber de Charybde en Scylla ?

Ils font comment pour tomber plus bas les Syriens ? Le pays est en ruine, l'économie itou, la majorité de la population a fui à l'étranger...

Les premières informations semblent montrer que les rebelles ont l'air moins dingos que prévus (appel à une union nationale excluant le parti baas , etc.). C'est clair que la situation va être très fluctuante les prochaines semaines. Ça va autant se jouer à l'interne qu'à l'externe.

Et Assad gazait sa population hein.
Je vois mal comment on peut faire pire effectivement ?

de **toine74** » 09/12/2024 20:47

Mea culpa

, j'ai peut-être été généreux avec la taille de la diaspora. Peu importe le chiffre de toute façon, ça ne change pas grand-chose à la situation sur place.

de **Olaf Le Bou** » 09/12/2024 21:03

Le nouveau leader prend soin de donner des gages de bonne conduite à l'occident pour avoir les coudées franches, et il n'est pas exclu qu'il soit sincère, mais il va lui falloir tenir ses troupes qui doivent être passablement en colère envers les tenants de l'ancien régime, gérer les poches résiduelles de l'ancienne armée, les diverses factions révolutionnaires aux obédiences toutes aussi diverses qui noyautent le territoire, se positionner vis à vis des bastions de l'EI toujours présents, composer avec les kurdes et les turcs, amadouer Israël, gérer le flux des réfugiés rentrant du Liban et de Turquie, adopter une position claire envers la Palestine et Gaza.

S'il réussi tout ça, il est mûr pour Matignon :bravo:

de **dod** » 09/12/2024 21:04

ubr84 a écrit:
toine74 a écrit:
dod a écrit:...

Ouais....faut être optimiste hein ....je pense pour ma part que les syriens vont tomber de Charybde en Scylla ?

Ils font comment pour tomber plus bas les Syriens ? Le pays est en ruine, l'économie itou, la majorité de la population a fui à l'étranger...

Les premières informations semblent montrer que les rebelles ont l'air moins dingos que prévus (appel à une union nationale excluant le parti baas , etc.). C'est clair que la situation va être très fluctuante les prochaines semaines. Ça va autant se jouer à l'interne qu'à l'externe.

Et Assad gazait sa population hein.
Je vois mal comment on peut faire pire effectivement ?

J'espère me tromper....mais je suis d'un naturel pessimiste....mais bon au moins c'est vrai qu'il y a au moins 1 espoir alors qu'avec l'autre fou....

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 09/12/2024 21:11

toine74 a écrit:Les premières informations semblent montrer que les rebelles ont l'air moins dingos que prévus

Tu es bien naïf. Les gentils rebelles comme on les appelle proviennent essentiellement des mouvances d'Al-Qaida.
Bon ils ont changé de nom, c'est vrai qu'Al-Qaida aujourd'hui ça fait plus très BCBG devant la communauté internationale mais les fondamentaux sont toujours les mêmes.

de **HOCHET Gabriel** » 09/12/2024 21:18

Ça me rappelle furieusement l’attitude des p’tits bancs à leur entrée à Kaboul : nous avons changé…

Ben tiens…

de **LEAUTAUD** » 09/12/2024 21:25

Traduction syrienne du proverbe "chassez le naturel il revient au galop":
Chassez l'islamiste il revient en chameau !

(Oui, je sais, c'est digne de l'almanach Vermot :fant2:

)

de **toine74** » 09/12/2024 23:15

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
toine74 a écrit:Les premières informations semblent montrer que les rebelles ont l'air moins dingos que prévus

Tu es bien naïf. Les gentils rebelles comme on les appelle proviennent essentiellement des mouvances d'Al-Qaida.
Bon ils ont changé de nom, c'est vrai qu'Al-Qaida aujourd'hui ça fait plus très BCBG devant la communauté internationale mais les fondamentaux sont toujours les mêmes.

Peut-être, je serai le premier désolé d’avoir été optimiste.

Pour ce qui est de l’instant présent, je ne vois personne regretter Assad. Il a préféré fuir et se réfugier chez son allié qui l’a laissé tomber (ce qui en dit long sur la parole et les capacités russes).

Le futur n’est pas écrit, la Syrie n’est pas l’Afghanistan. Inch’allah.

de **nexus4** » 09/12/2024 23:32

Mon avis, accoudé sur le zinc.

Je trouve assez faux culs les politiques et commentateurs qui critiquent ceux qui ont soutenu Bachar El Assad en omettant de préciser "contre Daech". Surtout depuis 2015. Même des gens que je n'aime pas (et même si on leur fait un procès d'intention sur des avantages pécuniers). La période Printemps arabes, 2011-2014, c'est plus discutable, on ne savait pas où on allait. Mais après plus de doute possible. Autant Sarko n'a aucune excuse, autant il me semble qu'il y a quelques djihadistes qui sont venus de Syrie pour perpétrer des attentats.

de **ubr84** » 10/12/2024 07:14

nexus4 a écrit:Mon avis, accoudé sur le zinc.

Je trouve assez faux culs les politiques et commentateurs qui critiquent ceux qui ont soutenu Bachar El Assad en omettant de préciser "contre Daech". Surtout depuis 2015. Même des gens que je n'aime pas (et même si on leur fait un procès d'intention sur des avantages pécuniers). La période Printemps arabes, 2011-2014, c'est plus discutable, on ne savait pas où on allait. Mais après plus de doute possible. Autant Sarko n'a aucune excuse, autant il me semble qu'il y a quelques djihadistes qui sont venus de Syrie pour perpétrer des attentats.

Oui

Par ailleurs c'est peut être le bon moment pour se poser des questions sur le soutien de la France à quelques régimes pas jojos en ce moment.
On change les cartes contre l'avis de l'ONU au Maroc (validant une politique d'appropriation d'un territoire colonisé), on est copain-copain avec ceux qui perpétuent une guerre inacceptable depuis des décennies au Yémen (faut bien vendre les armes de M. Dassault), on bafoue le droit international pour soutenir un génocidaire en puissance (la CPI, connais pas, on s'y perd avec ces acronymes).
Sans parler du passé (sous Hollande on a vendu des armes aux Russes contre l'embargo européen et après la prise de la Crimée, le contrat était en cours, ça se fait pas d'arrêter; Sarkozy a invité en grande pompe Kadhafi avec sa tente dans le jardin de l'Elysée, fallait bien financer la campagne vous comprenez les temps sont durs etc.)

Crier sur le dictateur tombé c'est peut être l'occasion de se demander quelle est la position française vis à vis de ceux qui sont encore debout. Et remettre en cause la fameuse realpolitik pour retrouver quelques principes. On a un truc au musée qui prend la poussière, la déclaration des droits de l'Homme, il parait que ça vient de chez nous :roll:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/12/2024 08:04

Mouais

Poutine, avant l’Ukraine, c’était le pote de tout le monde, et on rappellera que l’amitié Franco-Russe, c’était limite un truc millénaire.

Quant à Kadhafi, il y avait des vols directs Paris-Tripoli tous les jours quasiment, toutes les entreprises européennes y allaient ou accueillaient les libyens pour du business, ce sont les services secrets libyens qui aidaient l’occident à traquer et interroger les cons d’al qaida.

Bref, l’histoire, la vérité d’un jour, les vestes etc...

de **ubr84** » 10/12/2024 08:56

Et ce matin on apprend qu'Israël attaque la zone ONU en Syrie :shock:

C'était pas assez compliqué comme ça... ...

de **marone222** » 10/12/2024 09:20

ubr84 a écrit:On change les cartes contre l'avis de l'ONU au Maroc (validant une politique d'appropriation d'un territoire colonisé)

Ce n'est pas tout à fait cela...On soutient, comme les US et de nombreux pays européens et arabes, la solution d'autonomie proposée par le Maroc. Solution considérée comme réaliste par l'ONU selon ses dernières résolutions, mais toujours contestée par l'Algérie qui bloque toute négociation (pour satisfaire son ambition d'hégémonie régionale).
Algérie, pays tenu par une dictature militaire, dont le patron, le général Chengriha, a été un acteur clé des années noires et responsable de centaines d'actes de torture et d'assassinats en tous genres. pays qui emprisonne sans jugement des écrivains franco-algériens comme Sanlam, ou monte une kabbale contre Daoud (prix Goncourt) dont le seul crime est de critiquer le régime algérien.
Il serait temps d'afficher davantage de fermeté vis-à-vis de l'un des derniers régimes staliniens de la planète....