ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Brian Addav]

Message précédent :

La Syrie me fait furieusement penser à l'Iran de 1979, avec l'alliance des mollahs et de la gauche laïc, unis pour renverser le Shah.
Ensuite les mollahs ont détruits la gauche (et toutes les oppositions )

En Syrie l'alliance de ce groupe islamiste radical et des opposants à Hassad parvient là aussi à chasser le régime de ce dernier.
Ensuite, comme en Iran, les islamistes vont détruire toutes les forces d'opposition (sauf les kurdes, qui résisteront)

Donc ma prévision c'est un régime syrien de type mollahs, aux portes de la Turquie et du Liban.

La destruction d'Israël restant le but ultime pour l'Iran, bien sûr, et pour ce nouveau régime syrien, qui sera soutenu désormais par l'Iran et la Russie (renversement d'alliance magistrale, adieu Hassad !)

Décidemment, cette année 2025 s'annonce rock 'n roll !

Hein ?

Je comprends rien à ce que tu racontes là.

Assad était soutenu par l'Iran et la Russie.

Là c'est la Turquie, et Israël, qui on manoeuvré pour le faire tomber. D'ailleurs faudra suivre les relations entre Poutine et Erdogan.

Je vois tout le contraire de ce que tu dis sur le coup.

L'Iran perd gros, très gros dans cette affaire. Car ce ne sont pas des mollahs, mais toute la chienlit ex ISIS Al Qaeda qui a mené une partie du combat. D'ailleurs, le plus difficile, ça va être pour la vraie rébellion syrienne de pas se faire bouffer par ces terroristes devenus des libérateurs. Et les Kurdes vont devoir faire gaffe à la Turquie.

[LEAUTAUD]

La Syrie me fait furieusement penser à l'Iran de 1979, avec l'alliance des mollahs et de la gauche laïc, unis pour renverser le Shah.
Ensuite les mollahs ont détruits la gauche (et toutes les oppositions )

En Syrie l'alliance de ce groupe islamiste radical et des opposants à Hassad parvient là aussi à chasser le régime de ce dernier.
Ensuite, comme en Iran, les islamistes vont détruire toutes les forces d'opposition (sauf les kurdes, qui résisteront)

Donc ma prévision c'est un régime syrien de type mollahs, aux portes de la Turquie et du Liban.

La destruction d'Israël restant le but ultime pour l'Iran, bien sûr, et pour ce nouveau régime syrien, qui sera soutenu désormais par l'Iran et la Russie (renversement d'alliance magistrale, adieu Assad !)

Décidemment, cette année 2025 s'annonce rock 'n roll !

Hein ?

Je comprends rien à ce que tu racontes là.

Assad était soutenu par l'Iran et la Russie.

Là c'est la Turquie, et Israël, qui on manoeuvré pour le faire tomber. D'ailleurs faudra suivre les relations entre Poutine et Erdogan.

Je vois tout le contraire de ce que tu dis sur le coup.

L'Iran perd gros, très gros dans cette affaire. Car ce ne sont pas des mollahs, mais toute la chienlit ex ISIS Al Qaeda qui a mené une partie du combat. D'ailleurs, le plus difficile, ça va être pour la vraie rébellion syrienne de pas se faire bouffer par ces terroristes devenus des libérateurs. Et les Kurdes vont devoir faire gaffe à la Turquie.

Evidemment que la Russie et l'Iran soutenaient Assad, mais la donne a changée.

la "vraie rebellion syrienne" (que tu nommes ainsi) va subir le sort tragique des opposants iraniens de 1979, liquidés par les mollahs (comme je le disais, les kurdes eux résisteront dans leur bastion, malgré la Turquie)

Quant à ce renversement d'alliance que j'évoque, il est inspiré par ce qu'on nomme la real politik : les russes transigeront avec le nouveau régime islamiste de Damas, et conserveront peut-être leurs bases navales et militaires sur la cote Alaouite.
Quant à Téhéran, la convergence du but ultime (la destruction d'Israël) le rapprochera des sunnites de Damas ...

[Brian Addav]

Du coup, renversement probable des alliances, la Russie et l'Iran (malgré les différences religieuses) soutiendront ce nouveau régime islamiste de Damas (adieu Hassad), et Israël devra faire face à un nouvel ennemi proche déterminé à le détruire.

Bin je dis le contraire.

Jusqu'à présent, la Russie et l'Iran supportaient Assad. La Russie venait allégrement foutre sur la gueule des rebelles islamistes, à la grande joie de beaucoup, la Russie s'opposait à l'a Turquie en toile de fond, et l'Iran utilisait Assad pour emmerder Israël.

Là ils ont rien vu venir, et en une semaine, ils ont perdu Assad. Et je vois mal la Turquie qui est derrière toute l'offensive laissait et la Russie et l'Iran revenir dans la place. Idem pour Israël qui a filé un coup de main et qui s'est enlevé une épine du pied avec la Syrie qui la faisait chier.

Si la Russie et l'Iran veulent reprendre la main en série, ce sera en foutant sur la gueule de cette rébellion qui n'est absolument pas leur allié.

bref je pense tout le contraire de toi

[rahoul]

D'ailleurs, le plus difficile, ça va être pour la vraie rébellion syrienne de pas se faire bouffer par ces terroristes devenus des libérateurs.

C'est quoi la vraie rébellion dans ce foutoir ?

[Brian Addav]

D'ailleurs, le plus difficile, ça va être pour la vraie rébellion syrienne de pas se faire bouffer par ces terroristes devenus des libérateurs.

C'est quoi la vraie rébellion dans ce foutoir ?

Le Groupe de l'Armée Libre, comme l'avait nommé la presse à l'époque. Des révolutionnaires non islamistes. A priori, c'est eux qui sont rentrés en premier dans Damas là. Et ils aiment pas Joulani, qu'ils considèrent comme un ennemi des libertés.

Bref c'est pas gagné.

[LEAUTAUD]

Du coup, renversement probable des alliances, la Russie et l'Iran (malgré les différences religieuses) soutiendront ce nouveau régime islamiste de Damas (adieu Hassad), et Israël devra faire face à un nouvel ennemi proche déterminé à le détruire.

Bin je dis le contraire.

Jusqu'à présent, la Russie et l'Iran supportaient Assad. La Russie venait allégrement foutre sur la gueule des rebelles islamistes, à la grande joie de beaucoup, la Russie s'opposait à l'a Turquie en toile de fond, et l'Iran utilisait Assad pour emmerder Israël.

Là ils ont rien vu venir, et en une semaine, ils ont perdu Assad. Et je vois mal la Turquie qui est derrière toute l'offensive laissait et la Russie et l'Iran revenir dans la place. Idem pour Israël qui a filé un coup de main et qui s'est enlevé une épine du pied avec la Syrie qui la faisait chier.

Si la Russie et l'Iran veulent reprendre la main en série, ce sera en foutant sur la gueule de cette rébellion qui n'est absolument pas leur allié.

bref je pense tout le contraire de toi

Tout cela est vrai, mais seulement à l'instant T
Je m'exprimais sur le devenir de cet instant T : nourri du souvenir tragique de l'Iran de 1979, je suis persuadé que mon pronostic est conforme à la situation, à savoir un nouvel état islamiste (la Syrie) dont l'ennemi sera Israël et les USA
Donc, oui, la Russie sera un partenaire de cette Syrie (comme elle l'est de l'Iran)
Et l'Iran, dans son affrontement majeur avec Israël, se servira de cette Syrie islamiste (même à majorité sunnite).

Pour le moment c'est l'euphorie et la confusion, mais le premier temps de ce que j'entrevois sera la mise au pas de TOUTES les oppositions au groupe islamiste radical qui dirige actuellement.
J'aimerai avoir tort, mais le passé dans ce moyen-orient radicalisé indique clairement l'issue, fatale à la démocratie.

[Divelord]

Un régime liberticide chasse l'autre donc

[dod]

Il s'est écroulé bien vite ce régime

J'ai pas suivi mais qu'est-ce qui s'est passé ? La Russie occupée en Ukraine n'a pas été en mesure d'intervenir ? Ou le hezzbolah iranien trop affaibli au Liban ?

[ubr84]

Il s'est écroulé bien vite ce régime

C'est la guerre en Syrie depuis 2011, avec plusieurs moments par le passé où on a pensé qu'Assad tomberait.
Je trouve au contraire étonnant que sa chute ait mis autant de temps pour ma part...

[dod]

Il s'est écroulé bien vite ce régime

C'est la guerre en Syrie depuis 2011, avec plusieurs moments par le passé où on a pensé qu'Assad tomberait.
Je trouve au contraire étonnant que sa chute ait mis autant de temps pour ma part...

Oui tu as raison je me suis mal exprimé je voulais dire il est tombé bien vite entre le début de l'offensive et aujourd'hui

Par le passé il avait mieux résisté il me semble

[marone222]

Il était soutenu par les Russes...qui ont d'autres chats à fouetter depuis 2 ans...
Et une armée sous-payée qui ne s'est pas battue contre les rebelles

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Un tyran remplacé par un groupe terroriste encore dix fois plus dangereux. Pas certain que la région va y gagner en stabilité.

[Frannck]

Il s'est écroulé bien vite ce régime

J'ai pas suivi mais qu'est-ce qui s'est passé ? La Russie occupée en Ukraine n'a pas été en mesure d'intervenir ? Ou le Hezzbolah iranien trop affaibli au Liban ?

Ca rappelle assez furieusement l’Afghanistan. Une armée qui fuit et les rebelles qui prennent la capital sans combat ou presque.

Parce que les Russes sont partis en mer juste à ce moment.

[dod]

Merci pour les précisions
Je ne savais pas que l'armée s'était écroulée...je comprends mieux

[Frannck]

Ce sont les Russes qui sont partis "faire des exercices", plutôt que de défendre la capitale.

[Brian Addav]

A noter qu'alors que tout le monde félicite le nouveau maître de Damas, les américains le font aussi tout en pilonnant des positions de Daech en Syrie, Daech allié des nouveaux maîtres.

[corbulon]

Et bien, l’arc colonial est en grande forme, ce qui se traduit par ne jamais considérer les arabes comme des êtres humains, ne pas dire que c’est compliqué (apparemment c’est réservé à l’allié suprémaciste israélien), etc. Bon on va quand même donner d’autres opinions que celles du communautarisme blanc :

"Les Syriens ont le droit de célébrer la chute du régime d'Assad sans être sermonnés par des non-Syriens sur la réalité de leur avenir.

Peut-être que certains d’entre vous ont besoin d’un rappel, mais Assad n’était pas un dictateur ordinaire. Non seulement il a dirigé un État policier d’une ampleur effrayante, mais il a également incendié son pays pour rester au pouvoir, détruisant des villes entières et tuant des centaines de milliers de Syriens pour maintenir son régime en place.

Laissez les personnes dont des membres de leur famille ont été assassinés, torturés et emprisonnés par l’État connaître un moment de soulagement et de célébration.

Cela ne veut pas dire qu’elles sont naïves quant à l’avenir de la Syrie."

Yashar Ali journaliste contributeur au NYT, NBC, Huffington Post.

Quant à la géopolitique de comptoir :

« En Occident, une certaine sympathie pour le régime d’Assad est née de l’impression qu’il s’opposait, aux côtés de l’Iran et de la Russie, à l’hégémonie de l’impérialisme américain. Selon cette grille de lecture, c’est l’Etat syrien – et non le peuple syrien – qui est censé représenter les opprimés. Un examen plus approfondi des politiques néolibérales du régime ainsi que sa collaboration avec les pays occidentaux en matière de sécurité, tout comme la tolérance des Américains vis-à-vis des coups tordus de ce même régime, tendrait à saper rapidement les fondements sur lesquels repose une telle approche. Pourtant, cette lecture a persisté, apportant de l’eau au moulin des partisans des thèses conspirationnistes. Pour ces personnes-là, non seulement la révolution syrienne, mais tous les printemps arabes, relèvent d’un complot ourdi par l’étranger. Ainsi, les slogans en langue anglaise de Kafranbel seraient la preuve de la présence de la CIA et le soulèvement égyptien s’expliquerait mieux par le don américain de 250 millions de dollars à des programmes pour la démocratie dans le pays – sans tenir compte des 7,8 milliards de dollars accordés à l’armée égyptienne. Ces récits ôtent toute capacité d’action spontanée aux peuples concernés, et présentent les Arabes comme des êtres innocents, naïfs, satisfaits de vivre dans la pauvreté, d’endurer la torture et l’humiliation, à moins qu’un Occidental machiavélique leur murmure à l’oreille de se révolter.

Ce campisme, autrement dit cette attitude qui consiste à penser le monde en deux camps, est un héritage archaïque de la guerre froide qui conduit ceux qui y adhèrent à développer un anti-impérialisme sélectif et confus. Les « anti-impérialistes » qui soutiennent les politiques russes et iraniennes dans le monde arabe devraient tenir compte de ceci : à travers son intervention militaire massive, l’Iran se trouve du côté d’un régime clientéliste et illégitime, et en ce sens, il est à la Syrie ce que les Etats-Unis ont été pour le Sud Vietnam. Quant à la Russie – en fournissant des armes, en contournant les sanctions, en faisant écran pour empêcher les condamnations –, elle est à la Syrie ce que les Etats-Unis sont à Israël. »

— Leila Al-Shami, Robin Yassin-Kassab, Burning country. Au coeur de la révolution syrienne, éd. L'échappée, 2019, p. 288-289.

[Frannck]

Dans Le Monde, j'ai lu que HTS se battait aussi contre DAECH et que leurs prisons étaient pleines de leurs combattants.

[ptifrise]

Et bien, l’arc colonial est en grande forme, ce qui se traduit par ne jamais considérer les arabes comme des êtres humains, ne pas dire que c’est compliqué (apparemment c’est réservé à l’allié suprémaciste israélien), etc. Bon on va quand même donner d’autres opinions que celles du communautarisme blanc :

[kobaia]

C'est dit à la façon de corbulon, donc de façon hautaine et prétentieuse, mais il a raison.

Qui sommes nous pour décider de ce qui est bon pour les Syriens ?

[marone222]

Arc colonial, je ne sais pas...
Mais c'est bien à la chute de l'arc chiite que l'on assiste