ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **rahoul** » 09/02/2022 11:58

Message précédent :
Je ne pense pas que la Chine se fasse imposer des normes environementales, par les US ou qui que ce soit d'autre...

de **Olaf Le Bou** » 09/02/2022 13:13

Anianka a écrit:la Chine a un PIB de 18 000 Milliards
Elle exporte pour 2 000 Milliards
Les US représentent 17.5% de ses exportations
donc on peut estimer (très grossièrement) que la part de la pollution de la Chine qu'on peut attribuer aux US est de 2 /18 * 0.17 = 1.8%
par sur que ça compense le fait que la Chine pollue 2 fois plus que les US ....

quel rapport entre le % du PIB lié aux exportations en valeur et la part des émissions de CO2 liés à l'industrie manufacturière pour ces exportations ?

- 50% du PIB chinois est lié aux services, à la finance et au commerce, l'impact CO2 de ces activités est faible, et il est faux de calculer les émissions en % du PIB.
- c'est d'autant plus vrai que la Chine, avant d'être l'usine du monde, est également la mine du monde. extraction et transformation des minerais sont très énergivores, la production de matières premières en général c'est très polluant, avec des produits à faible valeur ajoutée. aucun rapport donc entre leur part en valeur dans le commerce et leur part dans les émissions.
- une large part de ces matières sont consommées directement dans les usines en Chine, pour ensuite produire des intermédiaires, pour ensuite produire des produits finis. seule cette dernière part du PIB apparait dans les exportations, mais toutes les étapes précédentes, qui pourtant contribuent aux émissions décentralisées dont je parle, apparaissent dans le PIB intérieur.
- et pourquoi ne considérer que les exportations vers les US ? le sujet c'est pas la part des US dans la pollution chinoise, c'est la part de leurs émissions liée à leur statut d'atelier planétaire, et comment il est commode pour nous occidentaux d'accuser les chinois de polluer alors qu'ils le font pour bonne partie pour notre confort personnel.

de **Anianka** » 09/02/2022 13:24

Olaf Le Bou a écrit:
Anianka a écrit:la Chine a un PIB de 18 000 Milliards
Elle exporte pour 2 000 Milliards
Les US représentent 17.5% de ses exportations
donc on peut estimer (très grossièrement) que la part de la pollution de la Chine qu'on peut attribuer aux US est de 2 /18 * 0.17 = 1.8%
par sur que ça compense le fait que la Chine pollue 2 fois plus que les US ....

quel rapport entre le % du PIB lié aux exportations en valeur et la part des émissions de CO2 liés à l'industrie manufacturière pour ces exportations ?

- 50% du PIB chinois est lié aux services, à la finance et au commerce, l'impact CO2 de ces activités est faible, et il est faux de calculer les émissions en % du PIB.
- c'est d'autant plus vrai que la Chine, avant d'être l'usine du monde, est également la mine du monde. extraction et transformation des minerais sont très énergivores, la production de matières premières en général c'est très polluant, avec des produits à faible valeur ajoutée. aucun rapport donc entre leur part en valeur dans le commerce et leur part dans les émissions.
- une large part de ces matières sont consommées directement dans les usines en Chine, pour ensuite produire des intermédiaires, pour ensuite produire des produits finis. seule cette dernière part du PIB apparait dans les exportations, mais toutes les étapes précédentes, qui pourtant contribuent aux émissions décentralisées dont je parle, apparaissent dans le PIB intérieur.
- et pourquoi ne considérer que les exportations vers les US ? le sujet c'est pas la part des US dans la pollution chinoise, c'est la part de leurs émissions liée à leur statut d'atelier planétaire, et comment il est commode pour nous occidentaux d'accuser les chinois de polluer alors qu'ils le font pour bonne partie pour notre confort personnel.

ca donne tout de même un indicateur
la partie polluante de la production en Chine n'est pas le produit finit, cependant ils ne vendent pas a perte donc ca me smeble tout de meme un bon indicateur
l'économie chinoise roule a peut pret pour 1/3 pour l'exportation, et même en diminuant la pollution de 1/3 ca laisse la cChine devant les US en pollution.
ces chiffres sont tres approximatifs mais je ne comprend quand meme pas pourquoi tu attribues le réchauffement climatique aux US, et que la Chine ne serait donc qu'un intermédiaire malheureux ...

de **fanche** » 09/02/2022 13:34

quand la Chine fait main basse sur les forêts en Europe ou en Russie, la pollution est pour qui?

de **nexus4** » 09/02/2022 14:19

Anne Hidalgo derrière Jean Lassalle, j'ai failli le mettre dans le sujet Gorafisation.

de **toine74** » 09/02/2022 14:26

Anianka a écrit:...
ca donne tout de même un indicateur
la partie polluante de la production en Chine n'est pas le produit finit, cependant ils ne vendent pas a perte donc ca me smeble tout de meme un bon indicateur
l'économie chinoise roule a peut pret pour 1/3 pour l'exportation, et même en diminuant la pollution de 1/3 ca laisse la cChine devant les US en pollution.
ces chiffres sont tres approximatifs mais je ne comprend quand meme pas pourquoi tu attribues le réchauffement climatique aux US, et que la Chine ne serait donc qu'un intermédiaire malheureux ...

Emission de CO2 par habitant : USA 15.5t, Chine 7.4t

(France 5.1t, Canada 18.6t, Belgique 8.34t, Suisse 4.73t)

https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/

de **fanche** » 09/02/2022 14:33

toine74 a écrit:
Anianka a écrit:...
ca donne tout de même un indicateur
la partie polluante de la production en Chine n'est pas le produit finit, cependant ils ne vendent pas a perte donc ca me smeble tout de meme un bon indicateur
l'économie chinoise roule a peut pret pour 1/3 pour l'exportation, et même en diminuant la pollution de 1/3 ca laisse la cChine devant les US en pollution.
ces chiffres sont tres approximatifs mais je ne comprend quand meme pas pourquoi tu attribues le réchauffement climatique aux US, et que la Chine ne serait donc qu'un intermédiaire malheureux ...

Emission de CO2 par habitant : USA 15.5t, Chine 7.4t

(France 5.1t, Canada 18.6t, Belgique 8.34t, Suisse 4.73t)

https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/

Par habitant ça parle mais prendre en compte que la surpopulation est un problème aussi. D'autant que les chinois sont dans une tendance à polluer de plus en plus par habitant. Aux US ils pollueront moins avec la moitié de la population à la rue.

de **toine74** » 09/02/2022 14:41

fanche a écrit:...
toine74 a écrit:
Emission de CO2 par habitant : USA 15.5t, Chine 7.4t

(France 5.1t, Canada 18.6t, Belgique 8.34t, Suisse 4.73t)

https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/

Par habitant ça parle mais prendre en compte que la surpopulation est un problème aussi. D'autant que les chinois sont dans une tendance à polluer de plus en plus par habitant. Aux US ils pollueront moins avec la moitié de la population à la rue.

Surpopulation de qui ? De part sa démographie, la Chine va voir sa population décroître à moyen terme. Pour le "rattrapage" de la pollution, cette augmentation est aussi synonyme de sortie de la pauvreté pour des millions de gens (chinois ou autres). C'est vrai que c'est un problème, raison de plus pour encourager les solutions énergétiques responsables (ce que fait la Chine, derrière ses centrales à charbon malheureusement encore indispensables).

Ces chiffres étaient là pour rebondir sur les propos d'Anianka. La Chine est devenu le premier émetteur de CO2, mais face à l'Histoire (des émissions de CO2), l'Occident et tout particulièrement les USA, sa part dans les changements climatiques est encore très faible. C'est toujours facile de pointer du doigt la fumée au loin et d'oublier de regarder dans sa cour arrière.

de **fanche** » 09/02/2022 14:54

toine74 a écrit:Surpopulation de qui ?

Tu as raison, la surpopulation est un problème mondial.

de **Anianka** » 09/02/2022 15:44

toine74 a écrit:
fanche a écrit:...
toine74 a écrit:
Emission de CO2 par habitant : USA 15.5t, Chine 7.4t

(France 5.1t, Canada 18.6t, Belgique 8.34t, Suisse 4.73t)

https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/

Par habitant ça parle mais prendre en compte que la surpopulation est un problème aussi. D'autant que les chinois sont dans une tendance à polluer de plus en plus par habitant. Aux US ils pollueront moins avec la moitié de la population à la rue.

Surpopulation de qui ? De part sa démographie, la Chine va voir sa population décroître à moyen terme. Pour le "rattrapage" de la pollution, cette augmentation est aussi synonyme de sortie de la pauvreté pour des millions de gens (chinois ou autres). C'est vrai que c'est un problème, raison de plus pour encourager les solutions énergétiques responsables (ce que fait la Chine, derrière ses centrales à charbon malheureusement encore indispensables).

Ces chiffres étaient là pour rebondir sur les propos d'Anianka. La Chine est devenu le premier émetteur de CO2, mais face à l'Histoire (des émissions de CO2), l'Occident et tout particulièrement les USA, sa part dans les changements climatiques est encore très faible. C'est toujours facile de pointer du doigt la fumée au loin et d'oublier de regarder dans sa cour arrière.

j'ai jamais dit que la Chine ne polluait pas, a la base je rebondit juste sur un message qui accusait les USA du réchauffement climatique, quand à côté la chine produit plus de CO² et produit les 2/3 de son électricité avec du charbon...

de **BOBetBOBETTE** » 09/02/2022 16:09

nexus4 a écrit:Anne Hidalgo derrière Jean Lassalle, j'ai failli le mettre dans le sujet Gorafisation.

Dernière Minute : Jean Lassalle remercie Martine Aubry : « c’est grâce à votre soutien à Anne Hidalgo, que j’ai pu dépasser cette dernière » .

de **Olaf Le Bou** » 09/02/2022 17:20

Anianka a écrit:ces chiffres sont tres approximatifs mais je ne comprend quand meme pas pourquoi tu attribues le réchauffement climatique aux US, et que la Chine ne serait donc qu'un intermédiaire malheureux ...

je ne l'attribue absolument pas aux seuls US, l'Europe y contribue très largement aussi, et l'Asie également, mon seul crédo c'est que les émissions doivent être attribuées là où les produits sont consommés, pas là où ils sont produits.

de **toine74** » 09/02/2022 18:45

Mirdhynn a écrit:
toine74 a écrit:Ces chiffres étaient là pour rebondir sur les propos d'Anianka. La Chine est devenu le premier émetteur de CO2, mais face à l'Histoire (des émissions de CO2), l'Occident et tout particulièrement les USA, sa part dans les changements climatiques est encore très faible. C'est toujours facile de pointer du doigt la fumée au loin et d'oublier de regarder dans sa cour arrière.

Il faut arrêter avec ce truc historique. A un moment, on a un problème et ce genre d'argument ne sert qu'à se cacher derrière son petit doigt et ne rien faire.
La Chine doit dépolluer au maximum sa production, L'occident doit arrêter d'acheter des conneries à l'autre bout du monde et relocaliser ce qu'il peut, L'Afrique et l'Inde doit contrôler leur surpopulation.
On a tous des choses à faire à court terme, on verra aprés cékikacommencé

Roger, remets nous une tournée de Muscadet, les idées arrivent, ce n'est pas le moment de relâcher l'effort ! :bravo:

de **rahoul** » 09/02/2022 18:48

de **Miss Goldgruber** » 09/02/2022 19:00

de **Miss Goldgruber** » 09/02/2022 19:04

Opposés à l'obligation vaccinale mais "pas antivax"... Qui sont les manifestants du "convoi de la liberté" qui font route vers Paris ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 51494.html

de **Cooltrane** » 09/02/2022 19:10

toine74 a écrit:
Anianka a écrit:...
ca donne tout de même un indicateur
la partie polluante de la production en Chine n'est pas le produit finit, cependant ils ne vendent pas a perte donc ca me smeble tout de meme un bon indicateur
l'économie chinoise roule a peut pret pour 1/3 pour l'exportation, et même en diminuant la pollution de 1/3 ca laisse la cChine devant les US en pollution.
ces chiffres sont tres approximatifs mais je ne comprend quand meme pas pourquoi tu attribues le réchauffement climatique aux US, et que la Chine ne serait donc qu'un intermédiaire malheureux ...

Emission de CO2 par habitant : USA 15.5t, Chine 7.4t

(France 5.1t, Canada 18.6t, Belgique 8.34t, Suisse 4.73t)

https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/

Saloperie d'Ukraine :Violence:

... Je suis sûr qu'ils ont des stats (bidon fournies par Biden) pour démontrer que les Russophiles polluent 10 x plus que les Ukrainophiles.

[Révéler] Spoiler:

Si cela se trouve, c'est vrai en plus, puisque les 3/4 de l'industrie est dans les provinces de l'Est

de **choregraphe** » 09/02/2022 21:44

Juste pour corriger :

Pour la pollution
Les centrales a charbon polluent
Les turbines à gaz polluent
Une voiture roulant au gaz pollue moins qu'une thermique essence ou diesel car la combustion y est meilleure
Un bateau Pollue en brulant du brut, moins s'il tourne au gaz
l'hydrogène pollue s'il est crée a base de méthane presque pas si on utilise de l'électricité, du biogaz ou de l'eau

Pour la production :
Le top de la pollution revient aux sables bitumeux ou on brule deux barils pour en produire un [:bdgest]

L'extraction de gaz de schiste ou de pétrole par fracturation est un peu énergivore, mais est surtout un problème pour les nappes phréatiques et la stabilité des terrains exploités
La production de pétrole ou de gaz de nos jour pollue peu depuis que l'on a interdit de torcher les gaz ( Il y a 10 ans Un champ comme Girasol brulait en un mois l'équivalent de la consommation Française de gaz )

Pour les risques a venir :
Les gaz piégés dans le permafrost sont inexploitables et seront relargués dans l'atmosphère en fonction du réchauffement on parle de Ch4 et dérivés pas de CO2.
Les hydrométhanes seront relargués si les mers continuent de se réchauffer encore du CH4

Une tonne de CH4 = 28 Tonnes de CO2 pour le réchauffement climatique

Si un de ces deux risques se déclenche on est sur une disparition de 80 a 90% de toutes les formes de vie sous 10 a 20 Ans

Sur ce je vous laisse continuer a essayer de savoir qui de Biden / Poutine / Xi / Macron est le plus con
Et si nos candidats a l'élection présidentielle doivent expulser 100% ou 10 des migrants

de **fanche** » 09/02/2022 22:19

Heureusement j'étais assis

de **PEB** » 10/02/2022 09:39

choregraphe a écrit:Juste pour corriger :
l'hydrogène pollue s'il est crée a base de méthane presque pas si on utilise de l'électricité, du biogaz ou de l'eau

Juste une précision...

L'hydrogène ne pollue pas.... Mais l'hydrogène n'est pas une source d'énergie primaire (comme le charbon, le gaz, l'uranium, le pétrole...) car il n'y a pas de source d'hydrogène sur terre. C'est donc un vecteur d'énergie (comme l'électricité).

Donc, comme pour l'électricité, c'est la PRODUCTION d'hydrogène qui pollue ou pas.

Les procédés de production d'hydrogène, comme le mentionne choregraphe, sont plus ou moins producteurs de CO2. De plus il faut de l'énergie (de l'électricité) pour produire de l'hydrogène. Utiliser une voiture à hydrogène dont l'hydrogène aurait été produit par vaporeformage d'hydrocarbures (procédé qui génère du CO et du CO2, 50% de la production mondiale d'hydrogène) avec de l'électricité produite par une centrale à charbon, c'est une hérésie écologique!!!!

de **PEB** » 10/02/2022 09:42

Cooltrane a écrit:
Saloperie d'Ukraine ... Je suis sûr qu'ils ont des stats (bidon fournies par Biden) pour démontrer que les Russophiles polluent 10 x plus que les Ukrainophiles.

[Révéler] Spoiler:
Si cela se trouve, c'est vrai en plus, puisque les 3/4 de l'industrie est dans les provinces de l'Est