ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **toine74** » 08/02/2022 14:25

Message précédent :
Le grand remplacement, c'est maintenant. :bravo:

de **Cooltrane** » 08/02/2022 14:27

Anianka a écrit:
Mirdhynn a écrit:Non, ce qu'il t'explique, c'est que la Russie est dans la même situation que les USA lors de la crise des missiles de Cuba.
A l'époque on a frolé la 3ème guerre mondiale car ça amenait à portée des US les missiles soviétiques.

On fait pareil à chaque fois qu'on autorise un pays de l'Est à entre dans l'OTAN (qui est quand même dirigé par les US) : on se rapproche la zone de déploiement de troupes et missiles de plus en plus prés de la Russie. Et là, elle montre les dents car l'Ukraine est l'un des derniers pays à sa porte qui ne soit pas à la solde des USA.

LA seule solution pour calmer le jeu, serait effectivement que l'Ukraine reste une zone tampon neutre

la Russie fait des accords avec la Chine, Inde, Bresil, Afrique du Sud
il ya une escalade des deux côtés, pas que du côté de l'OTAN.
le plus gros problème c'est que le seul moyen de pression que possède réellement la Russie c'est son armée, et donc qu'ils résolvent tout par des menaces ou des attaques
c''est quoi la solution ? baisser notre culotte à chaque fois ?

ben oui, à forcer d'emm... Putin, il va chercher ses soutiens chez ceux qui nous plaisent pas.

Si le seul moyen de pression de la Russie était son armée et pas le gaz... :siffle:

.... et les richesses (encore presque intactes) du sous-sol de la Sibérie

tzynn a écrit:Ca fait quand même jeu perdu d'avance, non?
- Soit l'Ukraine rentre dans l'OTAN, c'est une déclaration de guerre, il faut envahir l'Ukraine
- Soit l'Ukraine n'entrera jamais dans l'OTAN, c'est cool personne n'interviendra quand on va envahir l'Ukraine

Comme en plus l'Europe n'est pas capable de parler d'une voix, Poutine en profite. Il est quand même plus malin, a des couilles et n'hésite pas à les poser sur la table. On est censés avoir qui en face? Charles Michel?

Mais Putin n'en a rien à battre de l'envahissement de l'Ukraine (et de la Bélarus), il a bien assez avec les ethnies internes ) la Russie sans y ajouter qqes malheureux Polonlintianiens en Belarus et des sauvages d'Ukrainiebns da l'Ukraine de l'Ouest

Il faut regarder comment les Soviets on construit ce pays ses frontières actuelles: Tout ce qui est à l'Est de Dniepr et la Crimmée (avec sa minoritée tatar) étaient clairement Russe il y a 100 ans (tout comme l'était Kyev - toute première capitale de la Russie) et ce qui se trouve au Nord de la Roumanie et Moldova et au sud de la Belarus est vraiment Ukrainienne (là où les pogroms anti-juifs existent depuis 300 ans).

il veut des états tampons (+/- dans son giron)

PS: la carte vient de Wikipedia, pas des souhaits cede Noël de Wladimir.

de **tzynn** » 08/02/2022 14:31

Oui et non, l'Ukraine reste le grenier à blé de l'Europe, et dans les soucis d'approvisionnement en nourriture de la Russie, l'Ukraine pourrait être une solution importante.

de **PEB** » 08/02/2022 14:36

Vous avez une grille de lecture très XXe Siècle: des états tampon, les alliances de la guerre froide... Le problème, semble-t-il, c'est que Poutine aussi!

Quelqu'un a demandé aux Ukrainiens ce qu'ils en pensaient?

de **Cooltrane** » 08/02/2022 14:48

Morti a écrit:Si l'Europe se détache des USA donc de l'OTAN, ça voudrait dire un rapprochement avec les Russes ce qui me paraîtrait tout à fait logique...les Russes sont européens quoi qu'on dise, pas asiatiques.

Or si l'Europe n'en veut pas, les Russes se rapprocheront de la Chine et là, ça risque de faire mal niveau échanges.

De plus si jamais l'Europe devrait s'allier aux Russes, ça veut dire que les USA deviennent isolés et avec leur dette monstrueuse qu'ils traînent, ils sont morts !
Biden NE PEUT PAS laisser l'Europe s'allier aux Russes d'où ses interventions où on ne lui a rien demandé.

Voilààààà... à force de l'emm, Putin se tourne de l'autre coté, mais il va se faire bouffer par les Chinois - qui envahissent déjà le Kamchatka et la Yakoutie, à raison de plusieurs dizaines de milliers de migrants par an) et ceux-ci construisant la route maritime arctique (les stops polaires seront des comptoirs chinois, comme Pondichéreri et Goa le furent en Inde). En refusant de se faire copains avec la brute Putin, on l'offre presque tout cru à l'Empire du Milieu. Et l'Europe (avec la Russie) se fera enfler par Xiao-Tsé-Pin-Toung.

tzynn a écrit:Oui et non, l'Ukraine reste le grenier à blé de l'Europe, et dans les soucis d'approvisionnement de la Russie l'Ukraine pourrait être une solution importante.

Bon, le grenier à blé est dans la partie Est (et Russe) de l'Ukraine, pas dans la partie bosselée et boisée des Ukrainiens.
Les Ukrainiens ethniques n'ont pas de légitimité à l'Est du Dniepr, ni à la mer noire (Odessa fut "construite" par les Tsars Russes).

PEB a écrit:
Quelqu'un a demandé aux Ukrainiens ce qu'ils en pensaient?

Sont-ils (Ukrainiens ethniques) même majoritaires dans l'Ukraine avec ses frontières de 1917 à 1949 et donc actuelles?? :roll:

Ne l'ont-ils jamais été? :siffle:

de **Anianka** » 08/02/2022 14:51

Cooltrane a écrit:
Morti a écrit:Si l'Europe se détache des USA donc de l'OTAN, ça voudrait dire un rapprochement avec les Russes ce qui me paraîtrait tout à fait logique...les Russes sont européens quoi qu'on dise, pas asiatiques.

Or si l'Europe n'en veut pas, les Russes se rapprocheront de la Chine et là, ça risque de faire mal niveau échanges.

De plus si jamais l'Europe devrait s'allier aux Russes, ça veut dire que les USA deviennent isolés et avec leur dette monstrueuse qu'ils traînent, ils sont morts !
Biden NE PEUT PAS laisser l'Europe s'allier aux Russes d'où ses interventions où on ne lui a rien demandé.

Voilààààà... à force de l'emm, Putin se tourne de l'autre coté, mais il va se faire bouffer par les Chinois - qui envahissent déjà le Kamchatka et la Yakoutie, à raison de plusieurs dizaines de milliers de migrants par an) et ceux-ci construisant la route maritime arctique (les stops polaires seront des comptoirs chinois, comme Pondichéreri et Goa le furent en Inde). En refusant de se faire copains avec la brute Putin, on l'offre presque tout cru à l'Empire du Milieu. Et l'Europe (avec la Russie) se fera enfler par Xiao-Tsé-Pin-Toung.

tzynn a écrit:Oui et non, l'Ukraine reste le grenier à blé de l'Europe, et dans les soucis d'approvisionnement de la Russie l'Ukraine pourrait être une solution importante.

Bon, le grenier à blé est dans la partie Est (et Russe) de l'Ukraine, pas dans la partie bosselée et boisée des Ukrainiens.
Les Ukrainiens ethniques n'ont pas de légitimité à l'Est du Dniepr, ni à la mer noire (Odessa fut "construite" par les Tsars Russes).

donc Putin choisit sciemment de se vendre à la Chine et de faire chier l'Europe juste pour saper son influence
Et on devrait en plus lui abandonner toute notre influence en Europe de l'Est, en échange de rien ?

de **PEB** » 08/02/2022 15:01

Cooltrane a écrit:
Sont-ils (Ukrainiens ethniques) même majoritaires dans l'Ukraine avec ses frontières de 1917 à 1949 et donc actuelles?? Ne l'ont-ils jamais été?

oui

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Ukraine#Composition_ethnique

de **Coldo3895** » 08/02/2022 15:27

Anianka a écrit:c'est marrant parce que tous ces gens de droite sont très prompts a demander des peines plancher pour les délinquants parce que les peines ne sont pas dissuasives, mais par contre sur les crimes en col blanc, les durées de procédures, les prescriptions et les sanctions sont telles que les risques encourus par rapport au gains ne font que pousser tous ces gens a continuer à frauder et à voler l'état, et personne ne parle de durcir les peines ou de mettre des peines et amendes plancher conséquentes.

Ah là là... ces gens de droite !

de **Pouffy** » 08/02/2022 15:35

Coldo3895 a écrit:Ah là là... ces gens de droite !

Selon les derniers sondages... 72% des votants, ça fait du monde.

de **Coldo3895** » 08/02/2022 15:59

Mirdhynn a écrit:D'ailleurs, inversion des courbes Le Pen et Zemmour.
Ils sont presque au même niveau que Pecresse.

Edit : Ah non, ils dépassent Pécresse

Oui, non, peut-être, source, chiffre, quelque chose, n'importe quoi,

Merci de ta contribution.

de **Le Complot** » 08/02/2022 16:03

Pouffy a écrit:
Coldo3895 a écrit:Ah là là... ces gens de droite !

Selon les derniers sondages... 72% des votants, ça fait du monde.

Sérieux ?

de **Pouffy** » 08/02/2022 16:09

Le Complot a écrit:
Pouffy a écrit:
Coldo3895 a écrit:Ah là là... ces gens de droite !

Selon les derniers sondages... 72% des votants, ça fait du monde.

Sérieux ?

Aux dernières nouvelles : Macron 24, Pécresse 16,5, Le Pen 14, Zemmour 14, Dupont-Aignand 2, Lassalle 1... soit 71.5.

de **fanche** » 08/02/2022 16:10

Pouffy a écrit:
Coldo3895 a écrit:Ah là là... ces gens de droite !

Selon les derniers sondages... 72% des votants, ça fait du monde.

Ça fait quand même 28% qui pensent qu'il y a un ou une candidat.e à gauche

de **Pouffy** » 08/02/2022 16:20

fanche a écrit:
Pouffy a écrit:
Coldo3895 a écrit:Ah là là... ces gens de droite !

Selon les derniers sondages... 72% des votants, ça fait du monde.

Ça fait quand même 28% qui pensent qu'il y a un ou une candidat.e à gauche

L'extrême gauche est bien présente, les écolo aussi... c'est le PS et le centre gauche qui ont quasiment disparu.

de **ubr84** » 08/02/2022 16:35

Rien n'est gravé dans le marbre hein

Pour moi suivre la course de petits chevaux des sondages a assez peu d'intérêt.

Dans les 24% de Macron je pense qu'il y a tout de même encore de l'électorat centre gauche qui pense que Macron c'est le plus raisonnable dans cette période trouble. Parce que les écolos n'ont pas encore tout à fait la légitimité d'un parti de gouvernement et que le PS... ben le PS quoi...
Si Macron fait une mauvaise campagne ou si la gauche reprend du poil de la bête il n'y a pas vraiment de raison de penser qu'ils sont tous perdus pour la cause !

de **Cooltrane** » 08/02/2022 16:39

PEB a écrit:
Cooltrane a écrit:
Sont-ils (Ukrainiens ethniques) même majoritaires dans l'Ukraine avec ses frontières de 1917 à 1949 et donc actuelles?? Ne l'ont-ils jamais été?

oui

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l%27Ukraine#Composition_ethnique

je ne vais pas contredire les chiffres de wiki, mais avec 77% d'abo, c'est difficilement compréhensible comment un parti pro-russe parvient à se faire presque la moitié des suffrages aux "élections" - au point d'être un "danger permanent". Vu la proximité culturelle entre les deux peuples, les mariages mixtes doivent être légions, et - àmha - d'office comptés comme 100% Ukrainiens. Brefs des frères se disputant comme en ex-Yougoslavie où seul la religion et l'alphabet faisaient la différence entre les bélligérants.

La carte en deux bleus (voir lien ci-dessous) donne une idée bien plus réelle de la véritable distribution des "ethnies" que cette carte rose, mais c'est dommage que la légende n'explique pas les proportions des deux bleus. En tout cas, cette 2è carte est bien plus conforme aux idées que j'ai depuis des décennies de l'Ukraine moderne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukrainiens

Anianka a écrit:donc Putin choisit sciemment de se vendre à la Chine et de faire chier l'Europe juste pour saper son influence
Et on devrait en plus lui abandonner toute notre influence en Europe de l'Est, en échange de rien ?

si, comme le disent certains ici, on pouvait arrêter de voir Russie-URSS, on passerait au XXIè plutôt qu'au XXè

Les Russes sont en difficulté - ils sont coincés dans l'ornière ex-soviétique qu'ils ont grandement contribué à former.
Mais est-ce une raison pour en faire des ennemis parce que Joe Bidon nous le dit?
D'un PdV géostratégique (et pas juste à notre avantage - mais pour toute la planète, àmha), c'est mieux d'éviter que la Sibérie extrême orientale ne tombe dans les mains des Chinois, parce nos coups de boutoirs affaiblissent la Russie.

Quoiqu'en dit Bidon, les Russes sont des/nos alliés objectifs, même s'ils ont une démocratie un peu spéciale (mais la Hongrie et la Pologne aussi, non?)

de **Pouffy** » 08/02/2022 16:43

ubr84 a écrit:Dans les 24% de Macron je pense qu'il y a tout de même encore de l'électorat centre gauche qui pense que Macron c'est le plus raisonnable dans cette période trouble.

Il avait fait une campagne de centre gauche, 3 ans de mandat de droite et 2 ans de communisme et il repart sur un programme de gauche... forcément c'est compliqué

de **reddef** » 08/02/2022 17:18

Pouffy a écrit:
ubr84 a écrit:Dans les 24% de Macron je pense qu'il y a tout de même encore de l'électorat centre gauche qui pense que Macron c'est le plus raisonnable dans cette période trouble.

Il avait fait une campagne de centre gauche, 3 ans de mandat de droite et 2 ans de communisme et il repart sur un programme de gauche... forcément c'est compliqué

de **PEB** » 08/02/2022 17:19

Cooltrane a écrit:si, comme le disent certains ici, on pouvait arrêter de voir Russie-URSS, on passerait au XXIè plutôt qu'au XXè

Les Russes sont en difficulté - ils sont coincés dans l'ornière ex-soviétique qu'ils ont grandement contribué à former.
Mais est-ce une raison pour en faire des ennemis parce que Joe Bidon nous le dit?
D'un PdV géostratégique (et pas juste à notre avantage - mais pour toute la planète, àmha), c'est mieux d'éviter que la Sibérie extrême orientale ne tombe dans les mains des Chinois, parce nos coups de boutoirs affaiblissent la Russie.

Quoiqu'en dit Bidon, les Russes sont des/nos alliés objectifs, même s'ils ont une démocratie un peu spéciale (mais la Hongrie et la Pologne aussi, non?)

Je ne comprends pas très bien cette victimisation de la Russie et cet acharnement anti Biden... L'invasion de la Crimée et du Donbass, Biden n'y est quand même pour rien?! L'Ukraine a voté, les Ukrainiens se sont révoltés devant les manipulations électorales, et en riposte les soldats russes ont occupé des pans du pays! En quoi cette réaction russe est-elle légitime??? Et tu vas soutenir que Maidan c'est la CIA?

L'affaiblissement de la Russie résulte de l'effondrement de l'URSS, pas d'une démarche volontaire de l'UE (les USA ont plutôt œuvré pour éviter un effondrement de la Russie dans les années 2000, histoire que leurs armes nucléaires restent sous contrôle)... Les Allemands ne rêvent que d'une chose, c'est de faire du bizness avec la Russie. Mais peut-on faire du bizness avec Poutine?

Quant à prétendre que la Russie est une démocratie... Je n'aime guère le parti polonais au pouvoir, mais il y a eu alternances politiques multiples depuis les années 90. Quid de la Russie?

Par contre, je suis d'accord que "la Russie" ne doit pas être vue comme une ennemie héréditaire. Elle est au moins aussi européenne que le Royaume-Uni

. Mais je doute que l'on puisse discuter avec Poutine. Et Poutine, ce n'est pas la Russie...

de **corbulon** » 08/02/2022 17:43

Pouffy a écrit:
ubr84 a écrit:Dans les 24% de Macron je pense qu'il y a tout de même encore de l'électorat centre gauche qui pense que Macron c'est le plus raisonnable dans cette période trouble.

Il avait fait une campagne de centre gauche, 3 ans de mandat de droite et 2 ans de communisme et il repart sur un programme de gauche... forcément c'est compliqué

Communisme version Roussel.

de **corbulon** » 08/02/2022 17:52

Bon après l’actualité du jour, c’est ca aussi :

Tiré de l’excellent thread de Mathilde Larrère, oh non une vraie historienne, :

https://twitter.com/larreremathilde/status/1490996887176253440?s=21