ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Julien Despreux]

Message précédent :

J'ai eu de la chance : je n'avais pas bu de la soirée. Sinon, je suis certaine que j'y passais. Après je ne suis plus sortie non accompagnée pendant 5 ou 6 ans.

C'est sans doute un coté old school chez moi, mais quand je sors tard avec un groupe de potes, je m'assure toujours que les nanas du groupe qui rentrent seules ne prennent pas de risques pour rentrer. Le cas échéant, je raccompagne jusqu'à l'entrée d'un métro, d'une station velib ou je reste jusqu'à ce que le taxi/uber soit là. Et quand il y en a plusieurs dans ce cas là, je m'assure que chacune ait son "garde du corps". Et le SMS "bien arrivée"...

J'ai toujours fait comme cela aussi pour toutes les sorties en groupe élargi, restreint ou individuel. Même qu'une fois, alors que je raccompagnais une amie, nous avions pris le trottoir opposé pour ne pas passer trop à côté d'une bande de jeunes. Cela n'a pas dû leur plaire car l'un d'entre eux m'a ensuite suivi sans que je le remarque et m'a agressé en sautant sur moi par derrière, mon amie s'étant alors esquivée mais tout en restant à proximité. Je n'ai pas vraiment perdu connaissance mais me suis retrouvé soudainement par terre avec l'effet de surprise en plus. Curieusement et fort heureusement, il n'a pas insisté, mais dans mon souvenir, la nuit s'est ensuite achevée de manière plus agréable.

[corbulon]

Ah ça manquait la recherche obsessionnelle de la nuance des gens modérés et raisonnables. Mais curieusement cette recherche ne va pas jusqu’à rappeler qu’il y a des règles à respecter y compris pour La Défense (https://fr.linkedin.com/posts/elodie-tuaillon-hibon-3251b673_point-viol-proc%C3%A8s-et-victimisation-secondaire-activity-7242279962731323393-P-XW.

Il n'y a aucune recherche de la nuance de ma part.
Et si tu avais pris la peine de lire ce que j'ai écrit sans tes oeillères habituelles, tu te serais évidemment rendu compte que j'y décris une situation que je déplore.
Enfin bref, je me demande pourquoi je continue à perdre mon temps à te répondre.

Ah oui tu as juste nié qu’il y avait un problème de culture du viol dans la justice. D’ailleurs si le Président du tribunal et La Défense des prévenus non pas trouvé indignes la diffusion des vidéos de Gisèle Pélicot assommée chimiquement et mise en scène, par contre ils ont considéré que la diffusion des viols portait atteinte à la dignité des débats, et donc huis clos partiel. Bref je le répète les défenseurs de la nuance à tout prix me débectent quand ils voient un déséquilibre flagrant et fantasment sur une inversion des rôles qui n’arrive jamais. Et tu es coutumier du fait, je me souviens de ta vive inquiétude quand une éditocrate réactionnaire d’un journal américain, comme si on ne nageait pas déjà à l’époque dans la propagande la plus conservatrice possible, et ça c’est aggravé depuis.

[corbulon]

Maintenant, est ce que c'est vraiment une histoire de patriarcat ou plutôt un instinct bestial

En fait, le premier découle du second. On reproduit des structures sociales qui font la survie du groupe. Il en va de même pour les tabous de l'inceste ou du cannibalisme. La dessus se greffe au fil des siècle des valeurs de civilisation (par exemple les 10 commandements tout bêtement) qui font qu'on se comporte plus comme des animaux. Mais ca progresse lentement.

Je pense que les hommes se divisent en deux catégories : les porcs et les autres.

Personnellement, même si au fond de moi ça me fait toujours un petit pincement quand on me met dans le même sac que les autres c'est quelque chose que je comprends parce que c'est pas forcément marqué sur ma tête que je vais pas me comporter en porc. Je trouve ça pas "juste" parce que j'ai rien à me reprocher mais c'est tout à fait compréhensible vu les réalités de la vie et je n'en ai jamais tenu rigueur à la gent féminine qui a bien raison de se méfier. Donc le "not all men"... ouais bin c'est un luxe que les femmes ne peuvent pas se permettre.

D'ailleurs un truc qui me hérisse en ce moment : on a une nouvelle collègue qui doit arriver le mois prochain, et comme certains l'ont déjà croisée et "la trouvent mignonne" ils sont déjà en train de limite se battre pour savoir qui va lui tourner autour (alors qu'ils sont tous maqués en plus). Je trouve ça d'un pathétique... personnellement je considère tous mes collègues (hommes et femmes) comme des patatoïdes informes asexués et les seules choses qui m'importent sur cette future collègue c'est 1) est ce qu'elle est sympa et 2) est ce qu'elle bosse bien. Le reste, je m'en tamponne le coquillard !

Sinon dans la vie de tous les jours, je suis attentif à ce qui se passe autour de moi et je peux avoir une attitude "protectrice" si je vois qu'une femme se fait emmerder. Alors peut être que ça relève du patriarcat, et j'en suis désolé si c'est le cas, mais je suis câblé comme ça. Ca m'est déjà arrivé de pourrir un mec qui emmerdait une serveuse à la sandwicherie (la pauvre elle était terrorisée et osait rien dire), j'ai fait visuellement comprendre à un mec qui reluquait une fille et son téléphone dans le RER que s'il tentait un truc j'allais lui sauter dessus et j'ai fait en sorte qu'un collègue de mon ancienne boite arrête de traiter de pute toutes les petites stagiaires trop intimidées pour lui répliquer (disons que son dos doit encore s'en souvenir). Je veux pas jouer au héros ou au preux chevalier, juste que j'ai été élevé dans l'idée de venir en aide à la personne qui est en difficulté (ironiquement j'ai été victime de harcèlement scolaire jusqu'à ma poussée de croissance finale, et j'aurais bien aimé qu'on me vienne en aide !).

Après faut effectivement comprendre les meufs. Dans l’affaire Pélicot, outre la cinquantaine de violeurs, il y a une trentaine de mecs qui ont était contacté, qui ont refusé de participer mais qui n’ont rien signalé à la police non plus. Pas mal comme épiphénomène.

[corbulon]

Ah oui quand même.....

Et quand tu as comme moi deux filles qui grandissent, tu flippes par procuration.
J'ai l'habitude de dire que quand tu fais des enfants, tu prends la perpétuité en terme d'inquiétude mais quand tu as des filles, c'est double peine.
Face à ça, les pourfendeurs de la nuance qui pérorent depuis leur sofa, je les emmerde.
Et le message de kobaia, je le comprends très bien. Et le tweet de matty qu'elle cite également. D'ailleurs en rue, dans des situations dont je sais qu'elle peuvent potentiellement générer de la peur, j'essaie de désamorcer l'inquiétude (je change de trottoir, je ralentis le pas pour augmenter la distance,...)

Ah bon je croyais que ce n’était pas une histoire de nuance, faudrait savoir. Mais à part ça tu es tellement bien informé via ta formidable expérience personnelle que que tu ignores que cette peur de la rue, contribue à la culture du viol. Dans 80% des cas la victime connaissait l’agresseur. Là quand même que les réactionnaires du forum fassent le jeu de l’extrême-droite et des fémo-nationalistes sur la question, c’est très bien, mais que des gens, que j’estime en parti progressistes (t’as vu j’ai utilisé la nuance), embrayent dessus, ça en dit long sur la force du patriarcat.


Ce qui ne veut pas dire que Mirdhynn n’a pas ma sympathie (pour une fois) pour ce qui est arrivé à sa maman.

[corbulon]

Plutôt que d’emmerder les autres ça aurait été bien de donner ces précisions.
Combien de morts alors ?

31 morts, dont trois enfants. Et à Nabathieh la majorité des blessés ont perdu la vue. Mais bon encore une fois ce sont des arabes, donc continuons de tresser des louanges à l’armée la plus morale et la moins terroriste du monde.

[kobaia]

Je te l'ai déjà dit corbulon, tu fais plus de mal à la cause que tu prétends servir que de bien.

On sait qu'il faut plus se méfier des proches que des inconnus, mais n'empêche qu'en tant que femme, je flippe plus dans une rue sombre que chez moi ou au boulot, même si certains de mes collègues sont malaisants. C'est totalement irrationnel, mais après certaines choses qui sont arrivées (les exhibitionnistes dans le métro, les mecs bourrés, le fait que j'ai été suivie), c'est dans l'espace public que j'ai peur.

D'autant plus que l'espace public est pensé et conçu par des hommes et pour des hommes, ce que tu dois savoir, puisque tu sais tout mieux que les autres, y compris le ressenti des femmes.

[euh... si vous le dites]

Ah oui tu as juste nié qu’il y avait un problème de culture du viol dans la justice.

Ah bon, j'ai fait ça, moi ?
Ben non, pas du tout.
Il se passe vraiment de drôles de choses dans ta tête.

Bref je le répète les défenseurs de la nuance à tout prix me débectent quand ils voient un déséquilibre flagrant et fantasment sur une inversion des rôles qui n’arrive jamais. Et tu es coutumier du fait, je me souviens de ta vive inquiétude quand une éditocrate réactionnaire d’un journal américain, comme si on ne nageait pas déjà à l’époque dans la propagande la plus conservatrice possible, et ça c’est aggravé depuis.

Je n'ai pas la moindre idée de quoi tu causes.

[euh... si vous le dites]

Ah bon je croyais que ce n’était pas une histoire de nuance, faudrait savoir. Mais à part ça tu es tellement bien informé via ta formidable expérience personnelle

Mais je t'emmerde, connard.

que que tu ignores que cette peur de la rue, contribue à la culture du viol.

Où as-tu été pêcher cela ?
Tu fabules.
Evidemment que la peur des femmes en rue a tout à voir avec la culture du viol.

Dans 80% des cas la victime connaissait l’agresseur.

Oui, et ?
Quel est le rapport avec les femmes qui ont peur des inconnus en rue ?

Là quand même que les réactionnaires du forum fassent le jeu de l’extrême-droite et des fémo-nationalistes sur la question, c’est très bien, mais que des gens, que j’estime en parti progressistes (t’as vu j’ai utilisé la nuance), embrayent dessus, ça en dit long sur la force du patriarcat.

Nan mais tu causes de quoi, là ?
Fais un peu le ménage dans ta tête, ça fera du bien à tout le monde.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ah bon je croyais que ce n’était pas une histoire de nuance, faudrait savoir. Mais à part ça tu es tellement bien informé via ta formidable expérience personnelle

Mais je t'emmerde, connard.

Euh... oui bon je reconnais que Corbulon est souvent énervant avec ses invectives perpétuelles mais ce n'est pas une raison pour perdre son sang-froid et tomber dans les insultes.
Pour te détendre, je te propose d'écouter ce chef-d'œuvre de la chanson française.
Allez musique maestro !
https://youtu.be/s8PjVOzmZVs

[Olaf Le Bou]

Sauf que oui, #AllMen? Pourquoi ?

Je rentre en taxi quand il est tard, en réservant le taxi avant, avec la batterie de mon téléphone chargée, et quand je prend le taxi j'appelle mon mari pour lui dire "Je te laisse je monte dans le taxi". Comme ça je me dis que si le chauffeur de taxi est un taré, il ne me fera rien. J'ai réservé, mon mari est au courant, il est pas con au point de me faire un truc alors qu'il sera retrouvé en 3 secondes, avec en plus le téléphone qui borne (non je ne suis pas parano).

Je ne rentre plus à pied de La Défense, il faut passer par des endroits où des hommes sont attroupés. Je suis certaine qu'ils sont adorables, mais même, on ne sait jamais.

Si je suis seule dans un couloir de métro j'accélère le pas pour retrouver des gens.

Je ne monte pas dans une voiture de train ou de métro si je suis la seule femme dedans (autant dire que le matin à Pont de Levallois à 6h parfois c'est chaud).

Et je pourrai continuer, j'ai plein d'exemples.

La culture du viol et de l'inceste, ça vient des hommes, pas des femmes. Ca s'appelle le PATRIARCAT. Donc oui, #AllMen. Si un jour je croise l'un d'entre vous dans une rue déserte, comme je ne connais pas vos têtes, j'aurai peur. Voilà, c'est comme ça.

J'ai lu tes témoignages avec intérêt, comme très souvent lorsque tu écris, mais j'essaye de faire le lien avec la tribune lancée ce ouiquenne dans Libé par un collectif de bonhommes (dont des gens biens, Waly Dia, Alexis Michalik, Gael Faye, le gratin), qui entendent là donner une feuille de route aux hommes pour les aider à mettre à bas le patriarcat et agir contre les violences aux femmes : https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... PIKBKD6HE/

mais bon, je n'y vois pas grand chose de concret, plutôt un ensemble de voeux pieux, d'enfonçage de portes ouvertes et de vagues déclarations d'intention.

comment est-ce que tu reçois cette tribune ?

(je tique notamment sur la conclusion :

Et enfin : faisons tout ceci en silence, sans le crier sur tous les toits, sans attendre des applaudissements ou des félicitations.

T'es en une du journal avec 200 signataires, gros, tu repasseras pour la discrétion)

[Anianka]

faut surtout arrêter de fermer les yeux.
le nombre de fois ou des gens étaient au courant mais disaient rien est sidérant.
je ne comprend pas que ces gens ne soient pas au minimum condamnés pour non assistance a personne en danger ...

[mdata]

Voilà. Il y a ceux qui agissent et ceux qui font du bruit pour le faire croire.

[marone222]

faut surtout arrêter de fermer les yeux.
le nombre de fois ou des gens étaient au courant mais disaient rien est sidérant.
je ne comprend pas que ces gens ne soient pas au minimum condamnés pour non assistance a personne en danger ...

Le fameux "pas de vagues" qui a fait tant de dégâts dans la société. Et qui devrait être fermement condamné

[Brian Addav]

faut surtout arrêter de fermer les yeux.
le nombre de fois ou des gens étaient au courant mais disaient rien est sidérant.
je ne comprend pas que ces gens ne soient pas au minimum condamnés pour non assistance a personne en danger ...

Je crois qu'on sous-estime la complaisance de la société.
Lisez les commentaires sous les articles concernant le procès Pericol, sur les affaires Miller, Depardieu, c'est juste hallucinant.

[Anianka]

quand je vois le comportement et propos hallucinants et à gerber de l'avocate de la défense du procès Pelicot ... voir la défense du genre "ouai je l'ai violé, mais bon, je suis pas le seul, ..."

[kobaia]

J'ai lu tes témoignages avec intérêt, comme très souvent lorsque tu écris, mais j'essaye de faire le lien avec la tribune lancée ce ouiquenne dans Libé par un collectif de bonhommes (dont des gens biens, Waly Dia, Alexis Michalik, Gael Faye, le gratin), qui entendent là donner une feuille de route aux hommes pour les aider à mettre à bas le patriarcat et agir contre les violences aux femmes : https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... PIKBKD6HE/

mais bon, je n'y vois pas grand chose de concret, plutôt un ensemble de voeux pieux, d'enfonçage de portes ouvertes et de vagues déclarations d'intention.

comment est-ce que tu reçois cette tribune ?

(je tique notamment sur la conclusion :

Et enfin : faisons tout ceci en silence, sans le crier sur tous les toits, sans attendre des applaudissements ou des félicitations.

T'es en une du journal avec 200 signataires, gros, tu repasseras pour la discrétion)

J'aime de moins en moins les hommes qui l'ouvrent en grand pour nous défendre sans qu'on ait demandé quelque chose. Ca leur permet de se faire mousser à peu de frais. Je préfère un homme qui remet ses propres actions en cause plutôt que les hommes qui écrivent ou signent des tribunes. Les mecs convaincus qu'ils ne font pas partie du problème (donc souvent ceux qui font partie du problème), au mieux liront ça en se disant "ça ne me concerne pas", au pire ne liront pas et continueront à ouin-ouiner "NotAllMen".

Je n'ai pas besoin qu'on prenne la parole pour dire "faisons comme ça". J'ai besoin que quand une maman à l'école raconte que sa fille s'est fait violer par son père, on la croit immédiatement. Que quand une femme dit qu'elle en a marre de prendre le métro à cause des frotteurs et exhibitionnistes, on ne minimise pas ce qu'elle a vécu. Que quand un gay explique qu'il s'est fait insulter alors qu'il revenait d'une soirée, on ne lui dise pas "Oh ça va, t'as vu comme t'étais habillé".

Un peu de respect en somme, et d'humanité. Parfois j'ai l'impression que les chiens et les chats reçoivent plus de considération que certains êtres humains.

[Anianka]

y a juste un truc que je voudrais éclaircir : les hommes n'ont pas le droit de vous défendre, s'ils proposent qq chose de lutter contre ils sont paternalistes, s'ils se la ferment ils sont complices
juste pour savoir, du coup c'est quoi le positionnement attendu, parce que j'ai l'impression qu'a part de dire "ho c'est pas bien", notre role est assez limité ?

[kobaia]

Je n'ai pas écrit ça. Les actes oui, les paroles, non. Parce que c'est tellement facile de prendre la parole (ou le stylo) pour s'exprimer, et au moment où il faut agir, il n'y aura plus personne.

[Anianka]

Je n'ai pas écrit ça. Les actes oui, les paroles, non. Parce que c'est tellement facile de prendre la parole (ou le stylo) pour s'exprimer, et au moment où il faut agir, il n'y aura plus personne.

du coup quels actes ?

[mdata]

y a juste un truc que je voudrais éclaircir : les hommes n'ont pas le droit de vous défendre, s'ils proposent qq chose de lutter contre ils sont paternalistes, s'ils se la ferment ils sont complices
juste pour savoir, du coup c'est quoi le positionnement attendu, parce que j'ai l'impression qu'a part de dire "ho c'est pas bien", notre role est assez limité ?

Ca me rappelle à un moment dans les transports je voyageais debout pour une raison toute simple : pas systématiquement mais si je proposais ma place à une dame (quand la rame était pleine) je me faisais traiter de porc paternaliste (ou autre insulte du même acabit) et si je restais sans broncher je me prenais dans les dents que je pourrais céder ma place !

Du coup, bin je restais debout

(ça s'est arrêté depuis le covid)

[mdata]

Je n'ai pas écrit ça. Les actes oui, les paroles, non. Parce que c'est tellement facile de prendre la parole (ou le stylo) pour s'exprimer, et au moment où il faut agir, il n'y aura plus personne.

Du coup, pour bien comprendre : ce que j'écrivais quelques posts plus haut sur ce que j'ai déjà pu faire, bien ou pas bien ?
(histoire de m'améliorer si j'ai agi de travers)