ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[kobaia]

Message précédent :
Je te l'ai déjà dit corbulon, tu fais plus de mal à la cause que tu prétends servir que de bien.

On sait qu'il faut plus se méfier des proches que des inconnus, mais n'empêche qu'en tant que femme, je flippe plus dans une rue sombre que chez moi ou au boulot, même si certains de mes collègues sont malaisants. C'est totalement irrationnel, mais après certaines choses qui sont arrivées (les exhibitionnistes dans le métro, les mecs bourrés, le fait que j'ai été suivie), c'est dans l'espace public que j'ai peur.

D'autant plus que l'espace public est pensé et conçu par des hommes et pour des hommes, ce que tu dois savoir, puisque tu sais tout mieux que les autres, y compris le ressenti des femmes.

[euh... si vous le dites]

Ah oui tu as juste nié qu’il y avait un problème de culture du viol dans la justice.

Ah bon, j'ai fait ça, moi ?
Ben non, pas du tout.
Il se passe vraiment de drôles de choses dans ta tête.

Bref je le répète les défenseurs de la nuance à tout prix me débectent quand ils voient un déséquilibre flagrant et fantasment sur une inversion des rôles qui n’arrive jamais. Et tu es coutumier du fait, je me souviens de ta vive inquiétude quand une éditocrate réactionnaire d’un journal américain, comme si on ne nageait pas déjà à l’époque dans la propagande la plus conservatrice possible, et ça c’est aggravé depuis.

Je n'ai pas la moindre idée de quoi tu causes.

[euh... si vous le dites]

Ah bon je croyais que ce n’était pas une histoire de nuance, faudrait savoir. Mais à part ça tu es tellement bien informé via ta formidable expérience personnelle

Mais je t'emmerde, connard.

que que tu ignores que cette peur de la rue, contribue à la culture du viol.

Où as-tu été pêcher cela ?
Tu fabules.
Evidemment que la peur des femmes en rue a tout à voir avec la culture du viol.

Dans 80% des cas la victime connaissait l’agresseur.

Oui, et ?
Quel est le rapport avec les femmes qui ont peur des inconnus en rue ?

Là quand même que les réactionnaires du forum fassent le jeu de l’extrême-droite et des fémo-nationalistes sur la question, c’est très bien, mais que des gens, que j’estime en parti progressistes (t’as vu j’ai utilisé la nuance), embrayent dessus, ça en dit long sur la force du patriarcat.

Nan mais tu causes de quoi, là ?
Fais un peu le ménage dans ta tête, ça fera du bien à tout le monde.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ah bon je croyais que ce n’était pas une histoire de nuance, faudrait savoir. Mais à part ça tu es tellement bien informé via ta formidable expérience personnelle

Mais je t'emmerde, connard.

Euh... oui bon je reconnais que Corbulon est souvent énervant avec ses invectives perpétuelles mais ce n'est pas une raison pour perdre son sang-froid et tomber dans les insultes.
Pour te détendre, je te propose d'écouter ce chef-d'œuvre de la chanson française.
Allez musique maestro !
https://youtu.be/s8PjVOzmZVs

[Olaf Le Bou]

Sauf que oui, #AllMen? Pourquoi ?

Je rentre en taxi quand il est tard, en réservant le taxi avant, avec la batterie de mon téléphone chargée, et quand je prend le taxi j'appelle mon mari pour lui dire "Je te laisse je monte dans le taxi". Comme ça je me dis que si le chauffeur de taxi est un taré, il ne me fera rien. J'ai réservé, mon mari est au courant, il est pas con au point de me faire un truc alors qu'il sera retrouvé en 3 secondes, avec en plus le téléphone qui borne (non je ne suis pas parano).

Je ne rentre plus à pied de La Défense, il faut passer par des endroits où des hommes sont attroupés. Je suis certaine qu'ils sont adorables, mais même, on ne sait jamais.

Si je suis seule dans un couloir de métro j'accélère le pas pour retrouver des gens.

Je ne monte pas dans une voiture de train ou de métro si je suis la seule femme dedans (autant dire que le matin à Pont de Levallois à 6h parfois c'est chaud).

Et je pourrai continuer, j'ai plein d'exemples.

La culture du viol et de l'inceste, ça vient des hommes, pas des femmes. Ca s'appelle le PATRIARCAT. Donc oui, #AllMen. Si un jour je croise l'un d'entre vous dans une rue déserte, comme je ne connais pas vos têtes, j'aurai peur. Voilà, c'est comme ça.

J'ai lu tes témoignages avec intérêt, comme très souvent lorsque tu écris, mais j'essaye de faire le lien avec la tribune lancée ce ouiquenne dans Libé par un collectif de bonhommes (dont des gens biens, Waly Dia, Alexis Michalik, Gael Faye, le gratin), qui entendent là donner une feuille de route aux hommes pour les aider à mettre à bas le patriarcat et agir contre les violences aux femmes : https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... PIKBKD6HE/

mais bon, je n'y vois pas grand chose de concret, plutôt un ensemble de voeux pieux, d'enfonçage de portes ouvertes et de vagues déclarations d'intention.

comment est-ce que tu reçois cette tribune ?

(je tique notamment sur la conclusion :

Et enfin : faisons tout ceci en silence, sans le crier sur tous les toits, sans attendre des applaudissements ou des félicitations.

T'es en une du journal avec 200 signataires, gros, tu repasseras pour la discrétion)

[Anianka]

faut surtout arrêter de fermer les yeux.
le nombre de fois ou des gens étaient au courant mais disaient rien est sidérant.
je ne comprend pas que ces gens ne soient pas au minimum condamnés pour non assistance a personne en danger ...

[mdata]

Voilà. Il y a ceux qui agissent et ceux qui font du bruit pour le faire croire.

[marone222]

faut surtout arrêter de fermer les yeux.
le nombre de fois ou des gens étaient au courant mais disaient rien est sidérant.
je ne comprend pas que ces gens ne soient pas au minimum condamnés pour non assistance a personne en danger ...

Le fameux "pas de vagues" qui a fait tant de dégâts dans la société. Et qui devrait être fermement condamné

[Brian Addav]

faut surtout arrêter de fermer les yeux.
le nombre de fois ou des gens étaient au courant mais disaient rien est sidérant.
je ne comprend pas que ces gens ne soient pas au minimum condamnés pour non assistance a personne en danger ...

Je crois qu'on sous-estime la complaisance de la société.
Lisez les commentaires sous les articles concernant le procès Pericol, sur les affaires Miller, Depardieu, c'est juste hallucinant.

[Anianka]

quand je vois le comportement et propos hallucinants et à gerber de l'avocate de la défense du procès Pelicot ... voir la défense du genre "ouai je l'ai violé, mais bon, je suis pas le seul, ..."

[kobaia]

J'ai lu tes témoignages avec intérêt, comme très souvent lorsque tu écris, mais j'essaye de faire le lien avec la tribune lancée ce ouiquenne dans Libé par un collectif de bonhommes (dont des gens biens, Waly Dia, Alexis Michalik, Gael Faye, le gratin), qui entendent là donner une feuille de route aux hommes pour les aider à mettre à bas le patriarcat et agir contre les violences aux femmes : https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... PIKBKD6HE/

mais bon, je n'y vois pas grand chose de concret, plutôt un ensemble de voeux pieux, d'enfonçage de portes ouvertes et de vagues déclarations d'intention.

comment est-ce que tu reçois cette tribune ?

(je tique notamment sur la conclusion :

Et enfin : faisons tout ceci en silence, sans le crier sur tous les toits, sans attendre des applaudissements ou des félicitations.

T'es en une du journal avec 200 signataires, gros, tu repasseras pour la discrétion)

J'aime de moins en moins les hommes qui l'ouvrent en grand pour nous défendre sans qu'on ait demandé quelque chose. Ca leur permet de se faire mousser à peu de frais. Je préfère un homme qui remet ses propres actions en cause plutôt que les hommes qui écrivent ou signent des tribunes. Les mecs convaincus qu'ils ne font pas partie du problème (donc souvent ceux qui font partie du problème), au mieux liront ça en se disant "ça ne me concerne pas", au pire ne liront pas et continueront à ouin-ouiner "NotAllMen".

Je n'ai pas besoin qu'on prenne la parole pour dire "faisons comme ça". J'ai besoin que quand une maman à l'école raconte que sa fille s'est fait violer par son père, on la croit immédiatement. Que quand une femme dit qu'elle en a marre de prendre le métro à cause des frotteurs et exhibitionnistes, on ne minimise pas ce qu'elle a vécu. Que quand un gay explique qu'il s'est fait insulter alors qu'il revenait d'une soirée, on ne lui dise pas "Oh ça va, t'as vu comme t'étais habillé".

Un peu de respect en somme, et d'humanité. Parfois j'ai l'impression que les chiens et les chats reçoivent plus de considération que certains êtres humains.

[Anianka]

y a juste un truc que je voudrais éclaircir : les hommes n'ont pas le droit de vous défendre, s'ils proposent qq chose de lutter contre ils sont paternalistes, s'ils se la ferment ils sont complices
juste pour savoir, du coup c'est quoi le positionnement attendu, parce que j'ai l'impression qu'a part de dire "ho c'est pas bien", notre role est assez limité ?

[kobaia]

Je n'ai pas écrit ça. Les actes oui, les paroles, non. Parce que c'est tellement facile de prendre la parole (ou le stylo) pour s'exprimer, et au moment où il faut agir, il n'y aura plus personne.

[Anianka]

Je n'ai pas écrit ça. Les actes oui, les paroles, non. Parce que c'est tellement facile de prendre la parole (ou le stylo) pour s'exprimer, et au moment où il faut agir, il n'y aura plus personne.

du coup quels actes ?

[mdata]

y a juste un truc que je voudrais éclaircir : les hommes n'ont pas le droit de vous défendre, s'ils proposent qq chose de lutter contre ils sont paternalistes, s'ils se la ferment ils sont complices
juste pour savoir, du coup c'est quoi le positionnement attendu, parce que j'ai l'impression qu'a part de dire "ho c'est pas bien", notre role est assez limité ?

Ca me rappelle à un moment dans les transports je voyageais debout pour une raison toute simple : pas systématiquement mais si je proposais ma place à une dame (quand la rame était pleine) je me faisais traiter de porc paternaliste (ou autre insulte du même acabit) et si je restais sans broncher je me prenais dans les dents que je pourrais céder ma place !

Du coup, bin je restais debout

(ça s'est arrêté depuis le covid)

[mdata]

Je n'ai pas écrit ça. Les actes oui, les paroles, non. Parce que c'est tellement facile de prendre la parole (ou le stylo) pour s'exprimer, et au moment où il faut agir, il n'y aura plus personne.

Du coup, pour bien comprendre : ce que j'écrivais quelques posts plus haut sur ce que j'ai déjà pu faire, bien ou pas bien ?
(histoire de m'améliorer si j'ai agi de travers)

[Sysy77]

Je n'ai pas écrit ça. Les actes oui, les paroles, non. Parce que c'est tellement facile de prendre la parole (ou le stylo) pour s'exprimer, et au moment où il faut agir, il n'y aura plus personne.

du coup quels actes ?

Ben, justement... la tribune en question propose des pistes.


https://www.liberation.fr/idees-et-deba%20...%20PIKBKD6HE/

[Anianka]

Je n'ai pas écrit ça. Les actes oui, les paroles, non. Parce que c'est tellement facile de prendre la parole (ou le stylo) pour s'exprimer, et au moment où il faut agir, il n'y aura plus personne.

du coup quels actes ?

Ben, justement... la tribune en question propose des pistes.


https://www.liberation.fr/idees-et-deba%20...%20PIKBKD6HE/

alors dans la tribune (https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... PIKBKD6HE/), question actions réelles, c'est chiche et c'est très vague, on dirait les engagements écologiques du gouvernement ...

[kobaia]

Ca commence par montrer l'exemple : Ne pas mater une femme, la siffler, ne pas faire de blagues graveleuses.

Ca passe aussi par avouer qu'on est inculte sur le sujet et se renseigner. Un collègue était surpris des chiffres des violences subies par les femmes dans les transports en commun, et un jour, en pause café, il a demandé aux 3 femmes de l'équipe si nous aussi on avait vécu ça, comment on l'avait vécu (si c'était pas indiscret), et ce qu'il fallait faire si lui se retrouvait témoin de ça. Ca a mené à une longue discussion qui nous a bien libérées (3 femmes, on avait toutes un truc à raconter), et à une prise de conscience de l'ensemble de mes collègues masculins que ouais, c'est pas drôle d'être une femme dans le métro.Mais avant on n'avait jamais abordé spontanément le sujet, puisqu'on ne savait pas que ça intéressait des hommes de connaître notre ressenti.

Et en action, si tu vois une personne en difficulté, tu t'imposes. Entre femme on le fait assez souvent. Dire à une femme qui se fait importuner "Ah, mais t'es enfin là, t'es en retard, la réservation qu'on avait est annulée, faut aller ailleurs" en l'attrapant par le bras, j'ai déjà fait. Très mauvaise idée de le faire quand on est un homme selon moi, mais je pense qu'un homme n'est pas obligé d'avoir recours à cette astuce et peut intervenir frontalement.

C'est aussi possible d'appeler les numéros indiqués dans les transports en commun (ou envoyer un SMS, parfois il y a les 2 options).

Mais signer des tribunes... Vraiment, à part se donner bonne conscience, je n'en vois pas l'intérêt. Surtout que les pistes évoquées par les hommes, ça fait des années que d'autres hommes en parlent, et ça n'a pas changé grand chose. Par exemple

Ecoutons vraiment les femmes lorsqu’elles nous font part de leurs besoins et de leurs limites. Il est probable que si nous cessions deux secondes d’être en posture défensive, nous serions sans doute surpris par ce que l’on peut apprendre quand nous ne sommes pas occupés à nous justifier. N’acceptons pas uniquement de les écouter lorsque leur ton est plaisant. Elles sont tristes et en colère à raison, laissons-les nous l’exprimer.

C'est bien de dire d'écouter hein, mais avant, faut inspirer la confiance pour que les femmes parlent.

Et ça, c'est pas gagné.

[Thierry_2]

perso, je trouve que les 10 points à la fin de la tribune sont assez intéressants

1. Arrêtons de considérer que le corps des femmes est un corps à disposition. Assurons-nous toujours du consentement de nos partenaires, cessons de le considérer comme une entrave mais plutôt comme le fondement nécessaire à toutes nos relations.
2. Prenons en charge nos émotions, arrêtons de nous regarder le nombril, d’inverser la charge victimaire, acceptons de nous remettre en question.
3. Désapprenons ce que l’on nous a enseigné, raconté de la masculinité, arrêtons de penser qu’il existe une nature masculine qui justifierait nos comportements. Il n’y a pas de nature dominante mais bien une volonté de dominer.
4. Examinons nos très nombreux privilèges pour les mettre au service du bien commun puis, à long terme, acceptons de les perdre complètement. Pour rappel, l’objectif final étant d’en finir avec cette organisation genrée qui induit «une division hiérarchique de l’humanité en deux moitiés inégales».
5. Eduquons-nous tout seul en continu et en profondeur, et arrêtons de penser que parce qu’on a lu un livre féministe, nous pouvons désormais mansplainer aux femmes les tenants et les aboutissants de leur lutte.
6.Apprenons à prendre au sérieux la parole féministe et pas uniquement lorsqu’elle sort de la bouche d’un homme. Nous ne faisons que répéter ce que les féministes disent depuis des siècles. Il serait alors de bon ton de commencer à croire directement celles qui sont à l’origine de ces théories sans attendre que la gueule du messager, parce qu’elle nous ressemble, nous revienne davantage.
7. Cessons de perpétuer les boys club, de protéger nos homologues masculins. Soyons solidaires avec les victimes, pas les agresseurs.
8. Comprenons que si aucune femme dans notre entourage ne se confie à nous sur les violences qu’elle a subies, cela ne sous-entend pas que ça n’existe pas. Par exemple, ce n’est pas parce que vous n’avez pas d’obus dans votre salon, que la guerre n’a pas lieu. La violence masculine est une réalité systémique. Il y a urgence à nous décentrer de nos propres expériences pour se forger une vision du monde plus ajustée. Il y a aussi urgence à nous montrer suffisamment dignes de confiance pour qu’elles puissent enfin nous raconter leurs réalités sans craindre nos réactions.
9. Ecoutons vraiment les femmes lorsqu’elles nous font part de leurs besoins et de leurs limites. Il est probable que si nous cessions deux secondes d’être en posture défensive, nous serions sans doute surpris par ce que l’on peut apprendre quand nous ne sommes pas occupés à nous justifier. N’acceptons pas uniquement de les écouter lorsque leur ton est plaisant. Elles sont tristes et en colère à raison, laissons-les nous l’exprimer.
10. N’attendons pas qu’une femme nous dise quoi faire pour nous mettre au travail. On a deux yeux pour voir et analyser notre environnement, on peut donc savoir ce qu’il est nécessaire de faire. Parce que c’est aussi une charge mentale de devoir nous dire les choses.

[kobaia]

Je n'ai pas écrit ça. Les actes oui, les paroles, non. Parce que c'est tellement facile de prendre la parole (ou le stylo) pour s'exprimer, et au moment où il faut agir, il n'y aura plus personne.

Du coup, pour bien comprendre : ce que j'écrivais quelques posts plus haut sur ce que j'ai déjà pu faire, bien ou pas bien ?
(histoire de m'améliorer si j'ai agi de travers)

A part le début "Les porcs et les autres", en fait, on est tous le porc de quelqu'un, oui, c'est un début. Certaines femmes peuvent détester qu'on les aide, mais parfois on est tellement sidérée qu'on ne peut rien faire.

Si vous êtes témoin d'un truc pas net, et que vous pouvez intervenir, intervenez. Il y a un risque que vous vous fassiez insulter, c'est normal, quand on sort de la sidération, le cerveau fait n'importe quoi.