ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Brian Addav]

Message précédent :

:lol:
Je crois maintenant ils ont compris. Tout a dû y passer, même la brosse à dent électrique et la télécommande du garage.

Tu m’etonnes qu’ils ont stoppé le trafic aérien depuis deux jours.

[Thierry_2]

et délit de fuite sans danger pour le flic, justifie un tir mortel pour toi ?

effectivement pourquoi s'embêter avec la justice

on est dans la même démarche que la BAC de Marseille, tout doucement on détricote les charges et 10 Ans plus tard on classe avec un blâme

https://www.tf1info.fr/justice-faits-di ... 20402.html

(Histoire de reposer les pieds sur terre et de voir ce que ça donne un refus d'obtempérer. 1 toutes les 20 minutes en France..)

autant que de viols et de tentatives de viol en France, selon les statistiques de la police (les associations féminines parlent de 1 viol toutes les 6 minutes)

[Thierry_2]

et délit de fuite sans danger pour le flic, justifie un tir mortel pour toi ?

effectivement pourquoi s'embêter avec la justice

on est dans la même démarche que la BAC de Marseille, tout doucement on détricote les charges et 10 Ans plus tard on classe avec un blâme

https://www.tf1info.fr/justice-faits-di ... 20402.html

(Histoire de reposer les pieds sur terre et de voir ce que ça donne un refus d'obtempérer. 1 toutes les 20 minutes en France..)

autant que de viols et de tentatives de viol en France, selon les statistiques de la police (les associations féminines parlent de 1 viol toutes les 6 minutes)

Et ? Quel rapport ? (je ne saisis pas ton intervention)

rien de personnel contre toi
tu dégaines un statistique qui m'en a rappelé une que j'avais lu le matin en répondant à un fâcheux qui avait sorti une énorme connerie ailleurs. Et les chiffres sont assez proches, étrangemment.
De là, on voit une question de représentation. On en fait des caisses sur les refus d'obtempérer, dans les journaux, dans les cop-shows, on le dégaine régulièrement. Et cela nourrit un narratif ultra-sécuritaire qui profite à.. qui ?
alors que les viols restent un fait divers banal et invisibilisé. Imaginez que, demain, au lieu de faire les gros titres sur les refus d'obtempérer, on le fasse sur les viols et les aggressions sexuelles, pas de manière épisodique, mais avec un suivi et du sensationnalimse, avec des experts-en-tout qui enfonceraient le clou sur l'horreur du truc, est-ce que cela aurait un effet sur les programmes électoraux ? Sur les votes ? Sur le sentiment des gens ? Sur la perception des auteurs d'aggressions sexuelles, parce qu'il faudrait bien se rendre à l'évidence que le profil favori des médias est minoritaire dans les mis en cause.
Parfois, c'est intéressant de prendre conscience des effets de certains choix éditoriaux, et devoir qui roule pour qui. Nous pensons être informé, nous ne recevons qu'une vision très partielle et biaisée. Ce biais est-il inconscient (culture du viol, "il n'y a pas mort d'homme", ce n'est qu'un fait divers, à classer entre les chiens écrasés et la foire aux saucisses de Chouffignon-lez-Bignoles) ou assumé (occulter volontairement certains faits pour en pousser d'autres, à des fins d'audience ou pour satisfaire les actioonaires ou le gouvernement)

[Frannck]

On n'en fait certainement pas assez. Mais partant de loin nous avons beaucoup progressé et il ne faut pas s'arrêter là.

Pour le rôle des médias, je vois beaucoup plus de sujets sur des viols ou des agressions sexuelles que des refus d'obtempérer. Dernier endate, la fillette qui utilisé une boîte bleue (je crois) utilisée par une association dans l'école "sauvant" 3 personnes de son grand-père. Et la réaction des vigiles, dont l'homme, qui a débouché sur le procès de Mazan (et ce n'est pas fini) montre bien que tant côté public que police ce n'est pas la culture du viol.

[marone222]

...
De là, on voit une question de représentation. On en fait des caisses sur les refus d'obtempérer, dans les journaux, dans les cop-shows, on le dégaine régulièrement. Et cela nourrit un narratif ultra-sécuritaire qui profite à.. qui ?
alors que les viols restent un fait divers banal et invisibilisé. Imaginez que, demain, au lieu de faire les gros titres sur les refus d'obtempérer, on le fasse sur les viols et les aggressions sexuelles, pas de manière épisodique, mais avec un suivi et du sensationnalimse, avec des experts-en-tout qui enfonceraient le clou sur l'horreur du truc, est-ce que cela aurait un effet sur les programmes électoraux ? Sur les votes ? Sur le sentiment des gens ? Sur la perception des auteurs d'aggressions sexuelles, parce qu'il faudrait bien se rendre à l'évidence que le profil favori des médias est minoritaire dans les mis en cause.
Parfois, c'est intéressant de prendre conscience des effets de certains choix éditoriaux, et devoir qui roule pour qui. Nous pensons être informé, nous ne recevons qu'une vision très partielle et biaisée. Ce biais est-il inconscient (culture du viol, "il n'y a pas mort d'homme", ce n'est qu'un fait divers, à classer entre les chiens écrasés et la foire aux saucisses de Chouffignon-lez-Bignoles) ou assumé (occulter volontairement certains faits pour en pousser d'autres, à des fins d'audience ou pour satisfaire les actioonaires ou le gouvernement)

Inversement, le laxisme sur le sujet profite essentiellement au RN, qui engrange les points sans rien faire et en se frottant les mains...Ce sujet dépasse les "refus d'obtempérer" : il ya aussi la conduite sans permis, la conduite sous stupéfiants, la conduit sans assurance, les locations de go-fast polonais .Et avec son lot de faits divers quotidiens, de gamins, de personnes agées, de flics blessés, etc...
Donc, plutot que de faire un cadeau permanent au RN, prenons à bras-le corps ce sujet, non ?

[choregraphe]

Bon, en tout cas, pour surenchérir sur la réponse que j'avais faite : Je comprends que les policiers soient un peu, disons, fébriles lorsqu'ils font face à ces refus d'obtempérer. Pour prendre un exemple personnel, le genou de mon beau frère se rappelle encore 10 ans plus tard de l'un de ces refus d'obtempérer. Il a récupéré mais a gagné des douleurs à vie.
Et la façon dont a été traitée l'affaire Nahel, aussi bien politiquement que médiatiquement me laisse un arrière gout très amer (et encore plus après ces révélations)

tu te plein de la violence en permanence, le fait de cautionner les violences policières,
pour moi la mort d'un humain pour refus d'obtempérer en est une ( les policiers ne sont pas des punishers dans leurs missions )

rend notre societe toujours plus violente

le post ci dessus decrivant ce qui c''est passé dans un commissariat, n'engage pas a ce laisser controler


la suite logique est le cas de Grenoble, le gars est aussi armé et il défouraille sur le premier venu qui l'embête et représente l'autorité

[corbulon]

On n'en fait certainement pas assez. Mais partant de loin nous avons beaucoup progressé et il ne faut oasis s'arrêter là.

Pour le rôle des médias, je vois beaucoup plus de sujets sur des viols ou des agressions sexuelles que des refus d'obtempérer. Dernier endate, la fillette qui utilisé une boîte bleue (je crois) utilisée par une association dans l'école "sauvant" 3 personnes de son grand-père. Et la réaction des vigiles, dont l'homme, qui a débouché sur le le procès de Mazans (et ce n'est pas fini) montre bien que tant côté public que police ce n'est pas la culture du viol.

Ah une version original du Not All Men. On a quand même un procès où tous les voyant sont au vert (victime blanche preuves vidéos accablantes, etc) pour obtenir un consensus médiatique et politique (d’ailleurs quel silence assourdissant d’une grande partie de la classe politique, je me demande pourquoi ) mais malgré cela on en arrive là (oui j’ai pris comme source un journal modéré, pragmatique et raisonnable ) :



Sans parler du fait que les avocats de la défense sont partiellement bridés parce que la victime a refusé le huis clos et que toute la France regarde., sinon dieu sait ce que ça aurait donné.

Il y a aussi de la tournée médiatique au même moment de la menteuse professionnelle de Franc-Cireur, ex Charlie Hebdo du camp modéré, raisonnable et pragmatique , qui a pondu un livre comme quoi Me Too exagère quand même.

Donc non la culture du viol est bien établie, et ce ne sont pas des épiphénomènes (la réaction du vigile), comme dirait l’Ombre Jaune, qui vont infirmer cet état de fait.

[corbulon]

Les gens qui utilisent des bipeurs sont souvent des professions de santé ou de sécurité.

?
Là c'était des cadres du hezbolla dont on avait renouvelé l'équipement il y a 5 mois car les dirigeants suspectaient le mossad d'avoir infiltré les anciens équipements.

Pas seulement. La semaine dernière, l’hopital américain de Beyrouth a fait changer le bipeur de tout son personnel...
Tu as des politiques qui ont été touchés. Ainsi que des civils et des enfant.

De plus, tu as les dommages collatéraux. Sur la vidéo que j’ai mis, quand le mec en jaune voit son bipeur exploser, tu vous que la nana à la caisse qui a rien demandé prend un truc dans la tronche.

Et comme le dit Apathie, pas vraiment l’extrême-gauche, sur une radio privée, si c’était Poutine qui avait fait ça en Ukraine, personne, a commencé par qui vous savez sur ce forum, ne ferait des blagues sur le sujet, ou s’extasierait sur la prouesse technique. Et puis ce n’est pas comme si Israël n’étais pas coutumier du fait, désolé pour les soutiens inconditionnels de l’état hébreu de ce forum et d’ailleurs , ça n’a pas commencé le 7 octobre. Via Caroline Yadek

En termes d'objets piégés, Israël n'en est pas à son premier coup d'essai au Liban. Avant les bipeurs et les talkies-walkies, il y a eu... les petites voitures, les poupées ou les chiens "Snoopy" largués par hélicoptères dans le sud du pays, dans les années 90. En avril 1997, Mariam, 9 ans, a « ressenti comme un choc électrique » avant l’explosion de la petite jeep verte que son frère Ali, 8 ans, a trouvé en cueillant du thym. Résultat: main en lambeaux, blessée aux jambes et à l’abdomen. À l'époque, un officier de la Force intérimaire des Nations Unies au Liban (FINUL) avait indiqué à l’AFP que ces objets étaient surtout largués par hélicoptère. « Cela peut être un jouet ou avoir la forme d’un banal caillou », précisait-il sous couvert d’anonymat. Le pire? La poupée qui parle, qui explose quand on tire le cordon. En 1995, Khadijé Mouzannar, une fillette de douze ans, a eu le corps déchiqueté à Sawwaneh, quelques secondes après avoir crié; «J’ai trouvé une poupée! ».

Autre exemple ici :

https://orientxxi.info/lu-vu-entendu/quand-israel-creait-un-groupe-terroriste-pour-semer-le-chaos-au-liban,2496

[euh... si vous le dites]

On n'en fait certainement pas assez. Mais partant de loin nous avons beaucoup progressé et il ne faut oasis s'arrêter là.

Pour le rôle des médias, je vois beaucoup plus de sujets sur des viols ou des agressions sexuelles que des refus d'obtempérer. Dernier endate, la fillette qui utilisé une boîte bleue (je crois) utilisée par une association dans l'école "sauvant" 3 personnes de son grand-père. Et la réaction des vigiles, dont l'homme, qui a débouché sur le le procès de Mazans (et ce n'est pas fini) montre bien que tant côté public que police ce n'est pas la culture du viol.

Ah une version original du Not All Men. On a quand même un procès où tous les voyant sont au vert (victime blanche preuves vidéos accablantes, etc) pour obtenir un consensus médiatique et politique (d’ailleurs quel silence assourdissant d’une grande partie de la classe politique, je me demande pourquoi ) mais malgré cela on en arrive là (oui j’ai pris comme source un journal modéré, pragmatique et raisonnable ) :



Sans parler du fait que les avocats de la défense sont partiellement bridés parce que la victime a refusé le huis clos et que toute la France regarde., sinon dieu sait ce que ça aurait donné.

Il y a aussi de la tournée médiatique au même moment de la menteuse professionnelle de Franc-Cireur, ex Charlie Hebdo du camp modéré, raisonnable et pragmatique , qui a pondu un livre comme quoi Me Too exagère quand même.

Donc non la culture du viol est bien établie, et ce ne sont pas des épiphénomènes (la réaction du vigile), comme dirait l’Ombre Jaune, qui vont infirmer cet état de fait.

Un procès, c'est sale, c'est laid et la défense joue sa partition, avec cynisme. C'est dégueulasse mais la justice c'est malheureusement aussi ça. Je ne sais pas comment certains avocats de la défense parviennent à se regarder dans une glace mais leur boulot c'est de défendre leur client et ça passe souvent par le jet de seaux de merde sur le plaignant. Ca ce n'est pas la culture du viol.
La culture du viol, par contre, ce sont les déclarations du maire de Mazan quand il affirme : ""Ça aurait pu être plus grave, il n'y a pas eu d'enfants impliqués, aucune femme n'est morte. Ce sera difficile pour la famille, mais ils pourront se reconstruire. Après tout personne n'est mort".
Ca, c'est à la fois tout à fait insupportable et malheureusement très signifiant quant à la société dans laquelle nous vivons.
Et on se dit en lisant ça qu'on n'a pas le cul sorti des ronces.

[dod]

Un procès, c'est sale, c'est laid et la défense joue sa partition, avec cynisme. C'est dégueulasse mais la justice c'est malheureusement aussi ça. Je ne sais pas comment certains avocats de la défense parviennent à se regarder dans une glace mais leur boulot c'est de défendre leur client et ça passe souvent par le jet de seaux de merde sur le plaignant. Ca ce n'est pas la culture du viol.

Oui mais non la Justice ça ne devrait pas être ça... ce n'est pas non plus le boulot de l'avocat .... son rôle c'est de présenter les choses sous un autre angle en démolissant une enquête ou en justifiant les actes de son client mais ce n'est pas de manquer de respect à la victime.

ceux -là ne font pas honneur à leur profession

La culture du viol, par contre, ce sont les déclarations du maire de Mazan quand il affirme : ""Ça aurait pu être plus grave, il n'y a pas eu d'enfants impliqués, aucune femme n'est morte. Ce sera difficile pour la famille, mais ils pourront se reconstruire. Après tout personne n'est mort".
Ca, c'est à la fois tout à fait insupportable et malheureusement très signifiant quant à la société dans laquelle nous vivons.
Et on se dit en lisant ça qu'on n'a pas le cul sorti des ronces.

c'est incroyable de sortir un truc pareil à se demander si il a la conscience tranquille celui-là... il y a des violeurs qui ne sont pas encore identifiés je crois....

[euh... si vous le dites]

Un procès, c'est sale, c'est laid et la défense joue sa partition, avec cynisme. C'est dégueulasse mais la justice c'est malheureusement aussi ça. Je ne sais pas comment certains avocats de la défense parviennent à se regarder dans une glace mais leur boulot c'est de défendre leur client et ça passe souvent par le jet de seaux de merde sur le plaignant. Ca ce n'est pas la culture du viol.

Oui mais non la Justice ça ne devrait pas être ça... ce n'est pas non plus le boulot de l'avocat .... son rôle c'est de présenter les choses sous un autre angle en démolissant une enquête ou en justifiant les actes de son client mais ce n'est pas de manquer de respect à la victime.

ceux -là ne font pas honneur à leur profession

Je n'ai aucunement dit le contraire.
J'ai mis quelques mots en gras.

[dod]

Je n'ai aucunement dit le contraire.
J'ai mis quelques mots en gras.

je n'en doutais pas je voulais juste accentuer ton msg car il s'agit d'une dérive insupportable de plus en plus fréquente et qui tend à se "normaliser" pour beaucoup ...

encore une "américanisation" de nos mœurs j'imagine

mais il faut impérativement lutter contre cette dérive parce que notamment et surtout dans ce type de procès car ça ajoutera encore plus de difficultés et de violences envers les victimes

le prétoire doit devenir un sanctuaire où la victime doit être respectée et non jugée

[Brian Addav]

Ca dépend aussi du juge en face.
Je me rappelle quand j'étais juré, si l'avocat allait un peu trop du coté de la ligne rouge dans sa plaidoirie, il se faisait recadrer par le juge avant que ça n'aille trop loin.
Globalement, les avocats savaient se tenir quand même

Mouais, y'en a qui les franchissent les lignes rouges. Dupont Moretti, il a une réputation là dessus qu'est bien à gerber.

[nexus4]

L'avocate fait des story sur instagram, en mode influenceuse décomplexée, les quelques avocats dont j'ai l'écho sont atterrés.

[loopingatr]

Un procès, c'est sale, c'est laid et la défense joue sa partition, avec cynisme. C'est dégueulasse mais la justice c'est malheureusement aussi ça. Je ne sais pas comment certains avocats de la défense parviennent à se regarder dans une glace mais leur boulot c'est de défendre leur client et ça passe souvent par le jet de seaux de merde sur le plaignant. Ca ce n'est pas la culture du viol.

Oui mais non la Justice ça ne devrait pas être ça... ce n'est pas non plus le boulot de l'avocat .... son rôle c'est de présenter les choses sous un autre angle en démolissant une enquête ou en justifiant les actes de son client mais ce n'est pas de manquer de respect à la victime.

ceux -là ne font pas honneur à leur profession

La culture du viol, par contre, ce sont les déclarations du maire de Mazan quand il affirme : ""Ça aurait pu être plus grave, il n'y a pas eu d'enfants impliqués, aucune femme n'est morte. Ce sera difficile pour la famille, mais ils pourront se reconstruire. Après tout personne n'est mort".
Ca, c'est à la fois tout à fait insupportable et malheureusement très signifiant quant à la société dans laquelle nous vivons.
Et on se dit en lisant ça qu'on n'a pas le cul sorti des ronces.

c'est incroyable de sortir un truc pareil à se demander si il a la conscience tranquille celui-là... il y a des violeurs qui ne sont pas encore identifiés je crois....

ta dernière phrase... sérieusement ?

[dod]

c'est incroyable de sortir un truc pareil à se demander si il a la conscience tranquille celui-là... il y a des violeurs qui ne sont pas encore identifiés je crois....

ta dernière phrase... sérieusement ?

il me semble avoir lu qu'effectivement ils n'ont pas pu identifier l'ensemble des violeurs (près de 80 je crois)

et pour ce maire ce n'est pas la 1ère fois qu'il "sort" un truc du genre "le maire avait aussi comparé l'affaire à un autre cas de viols à Carpentras. Il avait affirmé que ceux subis par Gisèle Pelicot étaient moins inquiétants que ceux subis par l'autre victime qui "était consciente lorsqu'elle a été violée […] et portera le traumatisme physique et mental pendant longtemps, ce qui est encore plus grave".

donc à un moment cette façon permanente de minimiser ....euh.... comment dire ...?

[Frannck]

On n'en fait certainement pas assez. Mais partant de loin nous avons beaucoup progressé et il ne faut oasis s'arrêter là.

Pour le rôle des médias, je vois beaucoup plus de sujets sur des viols ou des agressions sexuelles que des refus d'obtempérer. Dernier endate, la fillette qui utilisé une boîte bleue (je crois) utilisée par une association dans l'école "sauvant" 3 personnes de son grand-père. Et la réaction des vigiles, dont l'homme, qui a débouché sur le le procès de Mazans (et ce n'est pas fini) montre bien que tant côté public que police ce n'est pas la culture du viol.

Ah une version original du Not All Men. On a quand même un procès où tous les voyant sont au vert (victime blanche preuves vidéos accablantes, etc) pour obtenir un consensus médiatique et politique (d’ailleurs quel silence assourdissant d’une grande partie de la classe politique, je me demande pourquoi ) mais malgré cela on en arrive là (oui j’ai pris comme source un journal modéré, pragmatique et raisonnable ) :



Sans parler du fait que les avocats de la défense sont partiellement bridés parce que la victime a refusé le huis clos et que toute la France regarde., sinon dieu sait ce que ça aurait donné.

Il y a aussi de la tournée médiatique au même moment de la menteuse professionnelle de Franc-Cireur, ex Charlie Hebdo du camp modéré, raisonnable et pragmatique , qui a pondu un livre comme quoi Me Too exagère quand même.

Donc non la culture du viol est bien établie, et ce ne sont pas des épiphénomènes (la réaction du vigile), comme dirait l’Ombre Jaune, qui vont infirmer cet état de fait.

Un procès, c'est sale, c'est laid et la défense joue sa partition, avec cynisme. C'est dégueulasse mais la justice c'est malheureusement aussi ça. Je ne sais pas comment certains avocats de la défense parviennent à se regarder dans une glace mais leur boulot c'est de défendre leur client et ça passe souvent par le jet de seaux de merde sur le plaignant. Ca ce n'est pas la culture du viol.
La culture du viol, par contre, ce sont les déclarations du maire de Mazan quand il affirme : ""Ça aurait pu être plus grave, il n'y a pas eu d'enfants impliqués, aucune femme n'est morte. Ce sera difficile pour la famille, mais ils pourront se reconstruire. Après tout personne n'est mort".
Ca, c'est à la fois tout à fait insupportable et malheureusement très signifiant quant à la société dans laquelle nous vivons.
Et on se dit en lisant ça qu'on n'a pas le cul sorti des ronces.

Je profite de cette citation pour "répondre" au colleur presbyte. Un jour tu sauras lire et tu pourras cesser de faire des copier coller. Tu verras que prendre le temps d'écrire permet de réfléchir à son propos.

Je parle du traitement médiatique des agressions sexuelles et tu réponds par un de tes slogans.

Les hommes aussi sont victimes de viol, mais tu préfères tes œillères. Marone dirait que ça te permet de voir en France et pas en Suisse.

Enfin, pour Pelicot, on parle d'au moins deux autres affaires de viol et d'un meurtre.

[Olaf Le Bou]

c'est incroyable de sortir un truc pareil à se demander si il a la conscience tranquille celui-là... il y a des violeurs qui ne sont pas encore identifiés je crois....

ta dernière phrase... sérieusement ?

il me semble avoir lu qu'effectivement ils n'ont pas pu identifier l'ensemble des violeurs (près de 80 je crois)

c'est pas cette partie là de ta phrase qui fait tiquer

[dod]

c'est incroyable de sortir un truc pareil à se demander si il a la conscience tranquille celui-là... il y a des violeurs qui ne sont pas encore identifiés je crois....

ta dernière phrase... sérieusement ?

il me semble avoir lu qu'effectivement ils n'ont pas pu identifier l'ensemble des violeurs (près de 80 je crois)

c'est pas cette partie là de ta phrase qui fait tiquer

Si il avait prononcé cette connerie infâme une seule fois , je peux encore le mettre sur le coup de la bêtise crasse mais au bout d'un moment ....

[Olaf Le Bou]

Si il avait prononcé cette connerie infâme une seule fois , je peux encore le mettre sur le coup de la bêtise crasse mais au bout d'un moment ....

le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con.

[loopingatr]

à se demander si il a la conscience tranquille celui-là... il y a des violeurs qui ne sont pas encore identifiés je crois....

ça ? tu insinues quoi ?