ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toine74]

Message précédent :
De plus, on l'oublie souvent car ce n'est pas très "publicisé", la situation n'est pas figée et tout le monde, la police en premier, sait très bien que les trafics sont impossibles à stopper. Si on "tape" ici, ils renaissent immédiatement là. Donc, "laisser" des zones "tranquilles", tout en les observants, fait partie du jeu entre bandits et gendarmes.

Tout le monde sait que tout le monde sait et, tant qu'il n'y a pas de dérapages graves (oui je sais on parle de trafic de drogue et autres) ou un caca nerveux d'un ministre, une situation globalement sous contrôle est préférable à une guerre ouverte avec des victimes collatérales. (pis, de toute façon, vu l'état de la justice et des prisons, enfermer tout le monde est impossible).

[toine74]

Comparer la campagne avec les banlieues tel quel n'a pas beaucoup de sens. Économiquement, socialement et "structurellement, ce sont des mondes et des réalités totalement différents.

...

Tout le monde sait que tout le monde sait et, tant qu'il n'y a pas de dérapages graves (oui je sais on parle de trafic de drogue et autres) ou un caca nerveux d'un ministre, une situation globalement sous contrôle est préférable à une guerre ouverte avec des victimes collatérales. (pis, de toute façon, vu l'état de la justice et des prisons, enfermer tout le monde est impossible).

Oui, on manque de temps au niveau de la justice et de places en prison. C'est ce qui entraine le sentiment d'impunité des multi récidivistes. Mais là encore, depuis le temps qu'on est au courant du problème, je n'ai pas vu nos politiques s'emparer du sujet

Les solutions (au pluriel) ne sont pas sexy pour les politiques (= remise en question du système, investissement + temps long) et comme le tout répressif ne marche pas, c'est normal que le sujet reste au niveau des aboiements et des idées reçues.

[Brian Addav]

Nan, mais comment tu veux lutter contre le trafic de drogue quand t'as des millions de consommateurs de drogue douce, et énormément de consommateurs de drogues dures qu'on retrouve jusque dans le personnel politique.

A un moment, il faudra se rendre que légaliser, au moins ça rapportera du fric à l'état et pas seulement aux gros dealers.

[Brian Addav]

Tes gros dealers, ils trouveront d'autres activités aussi lucratives et tout aussi illégales pour conserver leur train de vie.

Du coup on fait rien, et on laisse prendre tout le fric sans rien faire ? Alors que ça pourrait profiter à toute la société ?

[toine74]

Tes gros dealers, ils trouveront d'autres activités aussi lucratives et tout aussi illégales pour conserver leur train de vie.

Du coup on fait rien, et on laisse prendre tout le fric sans rien faire ? Alors que ça pourrait profiter à toute la société ?

Oui, c'est amusant d'absurdité ce commentaire. J'ai l'impression que Mirdhynn croit que Scarface est un documentaire ( )

[toine74]

Comparer la campagne avec les banlieues tel quel n'a pas beaucoup de sens. Économiquement, socialement et "structurellement, ce sont des mondes et des réalités totalement différents.

Haut taux de chomage, services publics en voie de disparition, il y a quand même des points similaires qui font qu'on ne peut pas tout mettre sur le manque de policiers dans la zone.
Mais je veux bien aussi concéder qu'il y a moins de "parts de marché" à se faire sur une surface plus grande.

Nan, mais comment tu veux lutter contre le trafic de drogue quand t'as des millions de consommateurs de drogue douce, et énormément de consommateurs de drogues dures qu'on retrouve jusque dans le personnel politique.

C'est plus ou moins ce qui se passe non? On a laisser le truc empirer pendant des années. Ca ne faisait chier que les habitants des quartiers. Mais maintenant que ça déborde, c'est la panique
On aurait surement pu, ou au moins essayer, d'endiguer tout ce merdier.

A force de tout empiler et de répéter sempiternellement des ressentis mal digérés, j'ai de plus en plus de peine à savoir de quoi tu parles.

Chaque "territoire" a ses particularités et ses problèmes propres, penser qu'il existe UNE solution pour TOUS les régler me paraît bien fumeux et naïf.

[fanche]

Par extension si je suis vos propos, pourquoi on s'emmerde à faire des lois ?

J'ignorais que la loi avait été pensée pour réprimer le trafic de drogues

[toine74]

Pour le Canada, la légalisation du cannabis n'a pas changé grand-chose. Ceux qui consommaient avant ont continué et l'augmentation dramatique prévue par les alarmistes ne s'est pas matérialisée. La grosse différence ? Avec 56% de part de marché (estimée) pour la SQDC (société québecoise du cannabis), c'est 56% du CA qui est taxé et autant de bénéfices qui vont désormais dans budget général.

[fanche]

C'est le premier qui apparaît. En plus c'est pas un papier sérieux enfin

Sinon il y a ça
https://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/Rapport-Astracan-Quebec.pdf

[toque]

:arrow: Ils ne piquent pas des voix à l'extrême droite, ils tentent d'éviter qu'elles y aillent.
J'apprécie la finesse rhétorique.

et ils ne reprennent pas les propos d’extrême droite, ils adaptent leur discours.

Vous me faites marrer. C'est d'extrême droite de constater que la délinquance et la violence augmente ?
Ou alors c'est sont les solutions proposées ? dans ce cas, quelles sont celles proposées par la gauche ?

Avant de proposer des solutions, il faut d'abord identifier les causes. Une fois que tu as les causes, tu remontes aux causes profondes, et là tu peux mettre en place un plan d'actions, idéalement correctives (qui éliminent la CAUSE) ou préventives (qui empêchent d'autres causes de créer des violences). Actuellement on est dans du curatif (mal pensé en plus), donc c'est pas efficace.

C'était l'analyse de comptoir façon ISO 9001, merci de votre attention.

T'as déjà pensé à devenir de gauche ?

[dod]

Ok mais pendant que vous cherchez, creusez ,analyser, recouper , réfléchissez, élaborer, proposez, essayez, négociez ,corrigez , planifiez et évaluez.....on fait quoi ???

Parce que là mine de rien vous êtes partis pour un moment ....

[fanche]

les personnes payées, dorlotées, blanchies, nourries, logées n'en foutent pas une, faudrait pas demander aux autres de le faire à leur place non plus. En ne lisant plus les faits divers ils n'existent plus, voilà la solution pour commencer la cure

[corbulon]

Ah oui je me disais aussi que ce genre d’individus ne pouvait pas être le produit d’une idéologie :

[Anianka]

comme toujours c'est pas du terrorisme si t'es blanc et raciste.


et sinon, Fillon a "perdu"en cassation sur le penelope gate par contre la cours a jugé que la prison ferme c'était disproportionné
"En effet, un juge ne peut prononcer une peine d’emprisonnement sans sursis que si la gravité de l’infraction et la personnalité de son auteur rendent cette peine indispensable et si toute autre sanction est manifestement inadéquate. (…) Or, en condamnant le député, le juge d’appel n’a pas expliqué en quoi une autre sanction que la peine d’emprisonnement sans sursis aurait été manifestement inadéquate"
ça me rassure que quand tu détournes plus d'un millions d'euros, la prison soit disproportionnée, mais que si tu crame une poubelle lors d'une manif c'est direct prison ferme ...
les peines exemplaires comme toujours, c'est surtout pour les pauvres.

[fanche]

comme toujours c'est pas du terrorisme si t'es blanc et raciste.


et sinon, Fillon a "perdu"en cassation sur le penelope gate par contre la cours a jugé que la prison ferme c'était disproportionné
"En effet, un juge ne peut prononcer une peine d’emprisonnement sans sursis que si la gravité de l’infraction et la personnalité de son auteur rendent cette peine indispensable et si toute autre sanction est manifestement inadéquate. (…) Or, en condamnant le député, le juge d’appel n’a pas expliqué en quoi une autre sanction que la peine d’emprisonnement sans sursis aurait été manifestement inadéquate"
ça me rassure que quand tu détournes plus d'un millions d'euros, la prison soit disproportionnée, mais que si tu crame une poubelle lors d'une manif c'est direct prison ferme ...
les peines exemplaires comme toujours, c'est surtout pour les pauvres.

Ah bah tiens

[Anianka]

comme toujours c'est pas du terrorisme si t'es blanc et raciste.


et sinon, Fillon a "perdu"en cassation sur le penelope gate par contre la cours a jugé que la prison ferme c'était disproportionné
"En effet, un juge ne peut prononcer une peine d’emprisonnement sans sursis que si la gravité de l’infraction et la personnalité de son auteur rendent cette peine indispensable et si toute autre sanction est manifestement inadéquate. (…) Or, en condamnant le député, le juge d’appel n’a pas expliqué en quoi une autre sanction que la peine d’emprisonnement sans sursis aurait été manifestement inadéquate"
ça me rassure que quand tu détournes plus d'un millions d'euros, la prison soit disproportionnée, mais que si tu crame une poubelle lors d'une manif c'est direct prison ferme ...
les peines exemplaires comme toujours, c'est surtout pour les pauvres.

Ah bah tiens

comme quoi ils sont cohérents avec ton autre message sur les peines de prison des chef d’entreprise

[Frannck]

comme toujours c'est pas du terrorisme si t'es blanc et raciste.


et sinon, Fillon a "perdu"en cassation sur le penelope gate par contre la cours a jugé que la prison ferme c'était disproportionné
"En effet, un juge ne peut prononcer une peine d’emprisonnement sans sursis que si la gravité de l’infraction et la personnalité de son auteur rendent cette peine indispensable et si toute autre sanction est manifestement inadéquate. (…) Or, en condamnant le député, le juge d’appel n’a pas expliqué en quoi une autre sanction que la peine d’emprisonnement sans sursis aurait été manifestement inadéquate"
ça me rassure que quand tu détournes plus d'un millions d'euros, la prison soit disproportionnée, mais que si tu crame une poubelle lors d'une manif c'est direct prison ferme ...
les peines exemplaires comme toujours, c'est surtout pour les pauvres.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[euh... si vous le dites]

Ok mais pendant que vous cherchez, creusez ,analyser, recouper , réfléchissez, élaborer, proposez, essayez, négociez ,corrigez , planifiez et évaluez.....on fait quoi ???

En même temps, c'est le bistro de BdGest, hein...
Moi, je dirais que, juste là, ce qu'il faut faire, c'est se préparer pour l'apéro.

[ubr84]

Ok mais pendant que vous cherchez, creusez ,analyser, recouper , réfléchissez, élaborer, proposez, essayez, négociez ,corrigez , planifiez et évaluez.....on fait quoi ???

En même temps, c'est le bistro de BdGest, hein...
Moi, je dirais que, juste là, ce qu'il faut faire, c'est se préparer pour l'apéro.

Moi je dirai qu'il faut surtout écouter tous les gens qui travaillent sérieusement sur ces sujets depuis des dizaines d'années.
Partir du présupposé que la réflexion commencerait maintenant est complètement absurde
Comme si les causes n'étaient pas déjà documentées, connues et les solutions proposées

Un exemple : Michel Foucault a démontré en 1975 dans surveiller et punir l'aspect idéologique et inutile de la prison.
Ce livre est une référence archi connue qu'on peut faire semblant d'ignorer mais la ficelle est un peu grosse pour des responsables politiques de premier plan.

Les mauvais choix politiques qui sont faits (aka répression à tout crin) sont faits en toute connaissance des causes et de l'impasse que ces choix représentent. Faut pas prendre nos politiques pour des débiles. Ils font ça parce que c'est leur idéologie et c'est celle de leurs électeurs.

[corbulon]

Et puisque vous voulez des pistes, il y a cette tribune. Son autrice est une des nombreuses victimes de PPDA. Vous savez ces violeurs dont le pedigree n’intéresse absolument pas les gens de droite.

[marone222]

Je ne sais pas pourquoi vous vous excitez...rien ne va changer sur la réponse à la délinquance des mineurs.
Attal a annoncé des groupes de travail, des comités theodule,...bref, l'ultra délinquance des mineurs restera impunie pour encore un moment