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ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Anianka » 25/04/2024 10:21

Message précédent :
fanche a écrit:
Anianka a écrit:comme toujours c'est pas du terrorisme si t'es blanc et raciste.


et sinon, Fillon a "perdu"en cassation sur le penelope gate par contre la cours a jugé que la prison ferme c'était disproportionné
"En effet, un juge ne peut prononcer une peine d’emprisonnement sans sursis que si la gravité de l’infraction et la personnalité de son auteur rendent cette peine indispensable et si toute autre sanction est manifestement inadéquate. (…) Or, en condamnant le député, le juge d’appel n’a pas expliqué en quoi une autre sanction que la peine d’emprisonnement sans sursis aurait été manifestement inadéquate"
ça me rassure que quand tu détournes plus d'un millions d'euros, la prison soit disproportionnée, mais que si tu crame une poubelle lors d'une manif c'est direct prison ferme ...
les peines exemplaires comme toujours, c'est surtout pour les pauvres.


Ah bah tiens

comme quoi ils sont cohérents avec ton autre message sur les peines de prison des chef d’entreprise
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Frannck » 25/04/2024 10:43

Anianka a écrit:comme toujours c'est pas du terrorisme si t'es blanc et raciste.


et sinon, Fillon a "perdu"en cassation sur le penelope gate par contre la cours a jugé que la prison ferme c'était disproportionné
"En effet, un juge ne peut prononcer une peine d’emprisonnement sans sursis que si la gravité de l’infraction et la personnalité de son auteur rendent cette peine indispensable et si toute autre sanction est manifestement inadéquate. (…) Or, en condamnant le député, le juge d’appel n’a pas expliqué en quoi une autre sanction que la peine d’emprisonnement sans sursis aurait été manifestement inadéquate"
ça me rassure que quand tu détournes plus d'un millions d'euros, la prison soit disproportionnée, mais que si tu crame une poubelle lors d'une manif c'est direct prison ferme ...
les peines exemplaires comme toujours, c'est surtout pour les pauvres.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede euh... si vous le dites » 25/04/2024 11:22

dod a écrit:Ok mais pendant que vous cherchez, creusez ,analyser, recouper , réfléchissez, élaborer, proposez, essayez, négociez ,corrigez , planifiez et évaluez.....on fait quoi ???



:D


En même temps, c'est le bistro de BdGest, hein...
Moi, je dirais que, juste là, ce qu'il faut faire, c'est se préparer pour l'apéro.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede ubr84 » 25/04/2024 11:30

euh... si vous le dites a écrit:
dod a écrit:Ok mais pendant que vous cherchez, creusez ,analyser, recouper , réfléchissez, élaborer, proposez, essayez, négociez ,corrigez , planifiez et évaluez.....on fait quoi ???



:D


En même temps, c'est le bistro de BdGest, hein...
Moi, je dirais que, juste là, ce qu'il faut faire, c'est se préparer pour l'apéro.


:lol:

Moi je dirai qu'il faut surtout écouter tous les gens qui travaillent sérieusement sur ces sujets depuis des dizaines d'années.
Partir du présupposé que la réflexion commencerait maintenant est complètement absurde [:lega]
Comme si les causes n'étaient pas déjà documentées, connues et les solutions proposées [:my name snake:2]

Un exemple : Michel Foucault a démontré en 1975 dans surveiller et punir l'aspect idéologique et inutile de la prison.
Ce livre est une référence archi connue qu'on peut faire semblant d'ignorer mais la ficelle est un peu grosse pour des responsables politiques de premier plan.

Les mauvais choix politiques qui sont faits (aka répression à tout crin) sont faits en toute connaissance des causes et de l'impasse que ces choix représentent. Faut pas prendre nos politiques pour des débiles. Ils font ça parce que c'est leur idéologie et c'est celle de leurs électeurs.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede corbulon » 25/04/2024 11:38

Et puisque vous voulez des pistes, il y a cette tribune. Son autrice est une des nombreuses victimes de PPDA. Vous savez ces violeurs dont le pedigree n’intéresse absolument pas les gens de droite. :siffle:

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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 25/04/2024 12:16

Je ne sais pas pourquoi vous vous excitez...rien ne va changer sur la réponse à la délinquance des mineurs.
Attal a annoncé des groupes de travail, des comités theodule,...bref, l'ultra délinquance des mineurs restera impunie pour encore un moment
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Anianka » 25/04/2024 12:22

marone222 a écrit:Je ne sais pas pourquoi vous vous excitez...rien ne va changer sur la réponse à la délinquance des mineurs.
Attal a annoncé des groupes de travail, des comités theodule,...bref, l'ultra délinquance des mineurs restera impunie pour encore un moment

pas plus que l'ultra délinquance de nos politiques et grandes entreprises ... pourtant elle coute beaucoup plus cher.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede toque » 25/04/2024 12:25

marone222 a écrit:Je ne sais pas pourquoi vous vous excitez...rien ne va changer sur la réponse à la délinquance des mineurs.
Attal a annoncé des groupes de travail, des comités theodule,...bref, l'ultra délinquance des mineurs restera impunie pour encore un moment


J'imagine que tu trouve cela insatisfaisant.

Avec une autre analyse et un vocabulaire différent, figure toi qu'a gauche non on ne se satisfait pas du climat actuel subit par une partie de la jeunesse.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 25/04/2024 12:38

Oui, je pense que la gauche et la droite pragmatique et constructive ne se satisfont pas de la situation...on pourrait se dire qu'après 30 ans d'analyses et de réflexion, on pourrait à présent agir, non?
Ou alors on se contente d'observer le RN monter inexorablement, fait divers après fait divers...
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede toque » 25/04/2024 12:51

L'inefficacité des solutions proposés par l'extrême droite n'est plus à démontrer.
L'efficacité de l'influences des médias sur ce sujet non plus.

Mais je ne vais pas paraphraser le bon urb ;) :hug:
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Anianka » 25/04/2024 13:05

toque a écrit:L'inefficacité des solutions proposés par l'extrême droite n'est plus à démontrer.
L'efficacité de l'influences des médias sur ce sujet non plus.

Mais je ne vais pas paraphraser le bon urb ;) :hug:

les solutions proposées par l'extrême droite ne sont pas différentes de celles proposées par le gouvernement actuel : toujours et encore plus de répression et stigmatisation, sans jamais s'attaquer à la source du problème.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 25/04/2024 13:11

Ok, continuons à réfléchir et observer... :)

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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede euh... si vous le dites » 25/04/2024 13:42

Mirdhynn a écrit:
Faut tout légaliser : le cannabis, les atteintes à la personne, les meurtres et les viols, et on n'aura plus de problèmes, il suffisait d'y penser, c'est facile à mettre en œuvre comme solution :bravo:


Pas d'erreur, on est bien au bistro.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede toine74 » 25/04/2024 13:47

Oui, un petit coup de généralisation excessive, le biais habituel quand on ne veut pas trop se fatiguer avec des arguments (ou qu'on ne sait pas de quoi on parle). :geek:

Popcorn rance, en effet.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede kobaia » 25/04/2024 14:03

Une bonne nouvelle : il y a 2 ans tout pile, l'exécution de Melissa Lucio a été annulée au dernier moment (grâce à une énorme vague de mobilisation, particulièrement en Europe), 3 jours avant la date choisie pour sa mise à mort. Depuis elle vit avec la menace d'un assassinat d'Etat, puisqu'elle n'a toujours pas été reconnue innocente (j'avais déjà écrit sur Melissa Lucio sur le forum).


Pourquoi est-ce que je ramène ce vieux souvenir ? Parce qu'un juge d'Etat a recommandé il y a peu d'annuler sa condamnation à mort. Ce n'est pas encore gagné, mais ça progresse. Et je voulais que ça se sache.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede Anianka » 25/04/2024 14:05

c'est quand même Macron qui a foutu a la poubelle le plan Borloo pour les banlieues pour lui préférer les idées comme virer les aides des parents, sanctionner financièrement les familles, réhabiliter les patrouilles volantes, ...
il a juste pas encore repris l'idée du RN d'inscrire dans la loi la présomption de légitime défense de la police, mais en pratique c'est bien ce qui est fait ...
Dernière édition par Anianka le 25/04/2024 14:36, édité 1 fois.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede euh... si vous le dites » 25/04/2024 14:29

kobaia a écrit:Une bonne nouvelle : il y a 2 ans tout pile, l'exécution de Melissa Lucio a été annulée au dernier moment (grâce à une énorme vague de mobilisation, particulièrement en Europe), 3 jours avant la date choisie pour sa mise à mort. Depuis elle vit avec la menace d'un assassinat d'Etat, puisqu'elle n'a toujours pas été reconnue innocente (j'avais déjà écrit sur Melissa Lucio sur le forum).


Pourquoi est-ce que je ramène ce vieux souvenir ? Parce qu'un juge d'Etat a recommandé il y a peu d'annuler sa condamnation à mort. Ce n'est pas encore gagné, mais ça progresse. Et je voulais que ça se sache.


Merci pour l'info.
Je me souviens que tu en avais parlé.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede toque » 25/04/2024 14:39

kobaia a écrit:Une bonne nouvelle : il y a 2 ans tout pile, l'exécution de Melissa Lucio a été annulée au dernier moment (grâce à une énorme vague de mobilisation, particulièrement en Europe), 3 jours avant la date choisie pour sa mise à mort. Depuis elle vit avec la menace d'un assassinat d'Etat, puisqu'elle n'a toujours pas été reconnue innocente (j'avais déjà écrit sur Melissa Lucio sur le forum).


Pourquoi est-ce que je ramène ce vieux souvenir ? Parce qu'un juge d'Etat a recommandé il y a peu d'annuler sa condamnation à mort. Ce n'est pas encore gagné, mais ça progresse. Et je voulais que ça se sache.


:ok:
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede marone222 » 25/04/2024 15:16

Mirdhynn a écrit:
toine74 a écrit:Oui, un petit coup de généralisation excessive, le biais habituel quand on ne veut pas trop se fatiguer avec des arguments (ou qu'on ne sait pas de quoi on parle). :geek:

Popcorn rance, en effet.



Rah la la, vous êtes chafouins les gars. Il y a un smiley à la fin, hein.


T'inquiète Mirdhynn, j'ai recommandé un stock de pop corn. On va pouvoir continuer à assister à des faits divers tragiques...et réfléchir et analyser :D . BFM, LCI ou Cnews? :D
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede kobaia » 25/04/2024 15:46

Alors sinon je mets ça, pour ceux qui se désespèrent de la violence des jeunes. C'est publié ici.

Véronique Blanchard (Historienne) et David Niget (Historien) a écrit:Face à la description de la « violence déchaînée, morbide, sans règle » de certains jeunes, le 18 avril, par le premier ministre, les historiens que nous sommes proposent d’inscrire un nouveau chapitre au programme d’éducation civique qui lui tient tant à cœur. Il s’intitulerait : « La justice des enfants ou la longue histoire d’une addiction à la sanction ». Il permettrait de raconter à nos écolières et nos écoliers comment, depuis le XIXe siècle, ses prédécesseurs ont fait face au « fléau de la délinquance juvénile » décrite comme « toujours plus violente, plus nombreuse, plus précoce » (Le Petit Journal, 1907). Les élèves découvriraient sans doute avec surprise que ses propositions s’inscrivent dans une fascinante continuité, qu’elles ont été maintes fois appliquées et qu’à l’épreuve des faits leur efficacité est discutable.

Le chapitre débuterait en 1810. On ouvrirait ensemble le code pénal de Napoléon (empereur peu réputé pour son laxisme), et les élèves liraient dans ses articles la volonté de ne plus juger un enfant comme un adulte, la nécessité de pouvoir l’excuser du fait de sa minorité. Ils observeraient aussi que, sans doute effrayé par sa propre hardiesse, le législateur impérial s’assure néanmoins que tout enfant capable de marcher et de voler une pomme puisse être envoyé en prison ordinaire.

L’histoire se poursuivrait avec une analyse de la loi de 1850 « sur le patronage des jeunes détenus », censée répondre à l’échec de la prison. Les députés républicains considèrent alors que le gamin de Paris, le petit vagabond, l’enfant de parents ouvriers – souvent décrits comme abrutis de travail et viciés par l’alcool – doit bénéficier d’une correction avant de « tomber dans la délinquance », pour reprendre les mots de M. Attal. Selon eux, pour le redresser, il est nécessaire de le placer en internat disciplinaire, loin de la ville et d’une famille défaillante, afin de le remettre sur le bon chemin.

Malgré les rapports parlementaires dénonçant le coût de ces institutions, leur violence et le niveau élevé de récidive des jeunes placés, ces « colonies agricoles pénitentiaires » fleurissent. La France est inquiète ! Des bandes de jeunes gens cruels font régulièrement la une de la presse à grand tirage, et les statistiques, déjà, sont formelles : « De 16 à 20 ans le nombre de jeunes délinquants quadruple » (Le Temps, 1899) ; « Inquiétante augmentation de près de 50 % d’enfants délinquants en vingt ans » (Le Journal, 1901).

Accompagnement social des mineurs
Le cours aborderait ensuite les temps bouleversés du début du XXe siècle. En 1912, une nouvelle loi a le courage de considérer que l’accompagnement social des mineurs délinquants est une priorité. Elle n’aura ni les moyens ni le temps d’être appliquée, la Grande Guerre ravivant les angoisses d’une dérive de la jeunesse.

Néanmoins, l’hécatombe de 14-18 modifie en profondeur le regard des Français sur l’enfermement et la peine. Les élèves liraient alors, médusés, que la presse en vient à se scandaliser du sort réservé aux jeunes délinquants dans les « bagnes d’enfants », certains allant même jusqu’à reprendre les mots d’un poète, Jacques Prévert, dénonçant la « chasse à l’enfant ». Soudain, il serait presque possible de croire que le temps de la jeunesse doit être une promesse.

Nous pourrions poursuivre avec le second conflit mondial. La France occupée puis libérée, souvent grâce à la fougue de jeunes héros ; un hiver 1945 rude amenant son lot de destructions, de violences, de marché noir, et une explosion de la délinquance juvénile. La France peut alors compter sur l’autorité du général de Gaulle, et c’est bien sa signature qu’ils découvriront au bas du préambule de l’ordonnance du 2 février 1945 « relative à l’enfance délinquante ».

Nous croiront-ils quand nous expliquerons que ce texte fait primer l’éducation sur la sanction ? Que la prison doit être l’exception ? Parviendrons-nous à faire admettre que l’article 17 expose alors que les mineurs « ne pourront faire l’objet que de mesures de protection, d’éducation ou de réforme, en vertu d’un régime d’irresponsabilité pénale » ? Rapidement, nous devrons ajouter, pour être précis, que cette ordonnance prévoyait des dérogations, laissant la possibilité aux juridictions de lever l’excuse de minorité. Sans oublier que la peine de mort fut applicable aux mineurs jusqu’en 1981.

Justice spécifique
Enfin, il serait temps de conclure. Nous pourrions alors évoquer ce texte fondateur qu’est la Convention internationale des droits de l’enfant (1989), sanctuarisant une justice spécifique pour les mineurs et l’inscrivant dans un ensemble de droits protecteurs et émancipateurs. Il faudrait des trésors d’imagination pédagogique pour expliquer comment cette apothéose des droits se transforme en véritable feu d’artifice de mesures répressives en France : lois, circulaires, ordonnances affirmant la « fermeté » des pouvoirs publics, création de foyers renforcés (1998) puis fermés (2002), construction d’établissements pénitentiaires pour mineurs (2002), levée de l’excuse de minorité pour les 16-18 ans en état de récidive (2007), peines plancher (2007), tribunaux correctionnels pour mineurs (2010), mise à l’épreuve éducative (2024)…

La leçon se terminerait, et peut-être qu’un doigt se lèverait pour nous demander : mais alors, si les politiques affirment que la violence des jeunes ne cesse d’augmenter, c’est peut-être que toutes ces punitions ne fonctionnent pas ? Pourquoi continuer ?

La répression est une idée populaire, mais c’est un échec. Pas tant parce que les jeunes seraient d’incorrigibles criminels biberonnés à la violence, mais parce que la sanction brute se fait toujours prophétie créatrice : elle fragilise des jeunes et leurs familles déjà vulnérables, elle sape le travail social et éducatif censé les aider à sortir de la délinquance. Et si, pour une fois, nous avions l’audace de mettre en application les réformes progressistes votées depuis plus de deux cents ans ?

La supposée crise de l’autorité que nous traversons ne prend pas racine dans un affaiblissement des institutions. Bien loin d’un « réarmement civique » martial, c’est en conférant aux jeunes liberté, égalité et, in fine, pouvoir d’agir que nous les rendrons maîtres de leur propre destin, artisans de la paix sociale dans un monde qu’ils estiment plus juste et solidaire. En somme, sevrons-nous de l’autoritarisme en pensant l’émancipation de la jeunesse.

Véronique Blanchard est historienne, enseignante-chercheuse à l’université d’Angers (Temos) ; David Niget est historien, enseignant-chercheur à l’université d’Angers (Temos). Ils sont tous les deux spécialistes de l’histoire de l’enfance, de la jeunesse et de la justice.
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Re: ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Messagede ubr84 » 25/04/2024 16:03

Merci, avec mon Foucault des années 70, j'étais loin du compte de la profondeur historique du sujet ;)
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