ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Olaf Le Bou]

Message précédent :

Je suis passé au fourgon, surtout pour le lait qui était ma plus grande consommation de plastique.
Mais je me demande si niveau CO2 c'est pas la catastrophe ce truc ...

connaissais pas, mais malheureusement je déteste le lait stérilisé, je ne bois que du lait frais. Que j'achète désormais en briques carton, j'espère que c'est moins nocif que le plastoc.

[Aldaran]

Alain Gressh qui justifie les attaques du 7 octobre du Hamas comme étant un droit à résister à l'oppression israélienne...
Article du 9 octobre sur Orient XXI.

Article lu, merci pour l'indication.
Je ne vois pas ce que tu appelles « justifier », je vois une tentative « d'expliquer ».
Il est vrai que ces deux termes sont souvent confondus de nos jours, je ne suis donc pas surpris.
Je ne souhaite pas défendre ou attaquer qui que ce soit (au risque de me répéter : chuis pas un guerrier).
Cela dit, « occupation » est un mot qui peut effectivement expliquer certaines réactions sans pour autant qu'on les approuve ou les justifie. C'est d'ailleurs ce que commencent à faire un certain nombre de personnes, dont des Israéliens (j'ai même entendu que certain(e)s refusaient d'obéir à leur gouvernement, quitte à aller en tôle) qu'il serait assez difficile de qualifier d'antisémites.

Pour ce qui est de l'affaire Ramadan, je ne l'ai pas trop suivie mais je pense que tout le monde a le droit d'être défendu (même si c'est mieux de l'être par un avocat que par un journaliste, à mon sens). Et je crois avoir compris qu'il a été acquitté par un tribunal correctionnel.

Nous sommes donc revenus au point de départ : certains ici (Ptifrise, Marone et Ocatarine dans ce cas précis) ont des méthodes écœurantes pour appuyer les « idées » qui sont les leurs et préféreront toujours se rassurer en désignant des coupables plutôt que de réfléchir.
Fin de discussion sur ce sujet pour ma part (<= l'idiot du village), vous pouvez reprendre une activité normale. C'est à dire chier sur qui vous voulez (y compris Corbu) sans la moindre réflexion ou effort pour argumenter vos propos.
Ou méditer sur ceux de Klein (toujours de mémoire) : « S'il y a davantage de grenouilles dehors alors qu'il a plu, ça ne veut pas dire qu'il a plu des grenouilles ».

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Corbu a donné un lien vers un article qui est signé par Alain Gresh et Sarra Grira, c'est tout ce que j'ai vu de mon côté. Je n'ai pas lu l'article et ne connais pas plus ces personnes que Sophie Pommier.
Mais peut-être que vous avez fait de plus amples recherches de votre côté, recherches qui vous permettent d'affirmer avec véhémence n'importe quelle connerie vous passant par la tête.
Ça m'énerve et je vous le dis comme je le pense.

Lis les commentaires de Marone et ptifrise ci-dessus et tu comprendras ce que représente réellement le très peu recommandable Orient XXI.
Lorsque l'on n'y connait strictement rien à un sujet comme cela semble être ton cas, on s'abstient de critiquer et de faire la morale aux autres c'est plus sage...

[marone222]

Corbu aura fini par conquérir son premier disciple

[ubr84]

Alain Gressh qui justifie les attaques du 7 octobre du Hamas comme étant un droit à résister à l'oppression israélienne...
Article du 9 octobre sur Orient XXI.

La situation a bien évoluée depuis le 09/10, je pense que la balance du soutien international s'est un peu rééquilibrée.
Dans le feu de l'action du lendemain de l'attaque je comprenais les réactions outrées par la violence de l'attaque qui oubliaient un peu que le conflit n'a pas commencé le 07/10.
Il me parait difficile de balayer d'un revers de main ce type d'analyse quand on voit la situation 3 mois après, quand Israël a ordonné des déplacements massifs de population et exprimé officiellement un projet de déportation, pardon déplacement vers l'Afrique centrale

Cette vidéo qui m'a bien marquée personnellement, me semble importante à regarder.
Elle permet, par le biais de l'humour noir, de s'autoriser à déplacer un peu son regard.

[Olaf Le Bou]

Lorsque l'on n'y connait strictement rien à un sujet comme cela semble être ton cas, on s'abstient de critiquer et de faire la morale aux autres c'est plus sage...

Bonne idée

au revoir

[marinacamille]

Elle permet, par le biais de l'humour noir, de s'autoriser à déplacer un peu son regard.

mais ouche
Très fort, très fort. Il dit tout, sur le ton ironique.

[Aldaran]

Corbu a donné un lien vers un article qui est signé par Alain Gresh et Sarra Grira, c'est tout ce que j'ai vu de mon côté. Je n'ai pas lu l'article et ne connais pas plus ces personnes que Sophie Pommier.
Mais peut-être que vous avez fait de plus amples recherches de votre côté, recherches qui vous permettent d'affirmer avec véhémence n'importe quelle connerie vous passant par la tête.
Ça m'énerve et je vous le dis comme je le pense.

Lis les commentaires de Marone et ptifrise ci-dessus et tu comprendras ce que représente réellement le très peu recommandable Orient XXI.
Lorsque l'on n'y connait strictement rien à un sujet comme cela semble être ton cas, on s'abstient de critiquer et de faire la morale aux autres c'est plus sage...

J'ai déjà commenté les interventions de Marone et Ptifrise. Elles sont de mauvaise foi et sans le moindre argument, détournent parfois les faits. Tu as d'autres conseils pourris à me donner ? Tu peux t'éviter cette peine, je ne les suivrai pas.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

J'ai déjà commenté les interventions de Marone et Ptifrise. Elles sont de mauvaise foi et sans le moindre argument, détournent parfois les faits. Tu as d'autres conseils pourris à me donner ? Tu peux t'éviter cette peine, je ne les suivrai pas.

Pour ma part, je trouve souvent les interventions de Marone et Ptifrise très bien documentées et surtout sans jamais d'invectives contrairement à d'autres. Comme quoi, chacun voit midi à sa porte comme on dit...

[Aldaran]

J'ai déjà commenté les interventions de Marone et Ptifrise. Elles sont de mauvaise foi et sans le moindre argument, détournent parfois les faits. Tu as d'autres conseils pourris à me donner ? Tu peux t'éviter cette peine, je ne les suivrai pas.

Pour ma part, je trouve souvent les interventions de Marone et Ptifrise très bien documentées et surtout sans jamais d'invectives contrairement à d'autres. Comme quoi, chacun voit midi à sa porte comme on dit...

Florilège :

Orient XXI c'est le média pour qui travaille Sophie Pommier ?
OK...rien à dire de plus

Sophie Pommier la rédactrice d'Orient XXI qui avait provoqué l'indignation générale dans une vidéo dans laquelle on l'a voit arracher tous les portraits des otages du Hamas.
Voilà donc le genre de personnage dont est fan Corbulon ça en dit long....

Alain Gressh qui justifie les attaques du 7 octobre du Hamas comme étant un droit à résister à l'oppression israélienne...
Article du 9 octobre sur Orient XXI.

Oui...a côté de lui, Panot est une gentille sioniste...
Il a aussi défendu Ramadan quand il était accusé de viol
Bref...

Corbu aura fini par conquérir son premier disciple

Nous n'avons pas lu la même chose ou bien tu ne sais pas ce que veut dire « argumenter » ?
J'aide !

argumenter :
verbe transitif
Justifier, appuyer une thèse, un exposé, etc., par un nombre suffisant d'arguments : Argumenter avec soin une démonstration.

[marone222]

Corbu a donné un lien vers un article qui est signé par Alain Gresh et Sarra Grira, c'est tout ce que j'ai vu de mon côté. Je n'ai pas lu l'article et ne connais pas plus ces personnes que Sophie Pommier.
Mais peut-être que vous avez fait de plus amples recherches de votre côté, recherches qui vous permettent d'affirmer avec véhémence n'importe quelle connerie vous passant par la tête.

Tu admets que tu n'as pas lu l'article et que tu ne connais pas le sujet, mais tu nous insultes allégrement...
Un bon exemple d'argumentation et de communication...
Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

[fanche]

Toujours bien vérifier l'origine de la pancetta

[Olaf Le Bou]

Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Ancien redac'chef du Monde Diplomatique, Alain Gresh, je l'ai lu pendant des années, c'est pas vraiment un boutefeu sans cervelle. Et un vrai spécialiste du moyen-orient.

[ptifrise]

Interview Alain GRESH

Quelle est votre position vis-à-vis du Hamas (mouvement palestinien constitué d’une branche armée, ndlr) ?
Les organisations que se donnent les Palestiniens, nous n’avons pas à les condamner, ce n’est pas notre affaire. Le Hamas ne me réjouit pas, mais le Fatah (mouvement palestinien ayant renoncé à la lutte armée, ndlr) non plus à vrai dire. Toujours est-il qu’il faut dialoguer avec toutes les forces en présence. Autre chose est le problème du droit à l’usage de la violence. Les Nations-Unies reconnaissent depuis bien longtemps le droit pour un peuple sous pression d’utiliser la violence, donc je ne condamnerai jamais la violence utilisée par les Palestiniens. La violence est seulement un moyen. Dès lors, la seule question qui se pose est celle de son efficacité. Mais là aussi, c’est aux Palestiniens d’en juger. Il y a des courants qui se battent en Palestine, qui sont divisés, et nous n’avons pas à rentrer dans ces débats car ils ne nous concernent pas. Nous devons soutenir les Palestiniens en luttant contre leur oppression, en tentant d’obtenir des sanctions contre Israël, mais nous n’avons pas à nous prononcer sur les formes d’actions qu’ils choisissent.

Pour préciser quelque peu ma pensée suite à l'intervention de Corbu qui cite un article qui dénonce le parti pris pro Israëlien des médias, soit. Le problème est que cet article est écrit par un journaliste pro palestinien, dans un média pro palestinien et qui ne remet pas en question l'existence et les méthodes du Hamas.
Il faut juste reconnaitre le manque d'impartialité de ce média.
La vérité est peut-être entre le traitement médiatique des grands médias occiendentaux et orient XXI

Fox news par exemple n'est pas très impartial lorsqu'ils évoquent la politique de Biden face à celle de Trump...

[toine74]

Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Ancien redac'chef du Monde Diplomatique, Alain Gresh, je l'ai lu pendant des années, c'est pas vraiment un boutefeu sans cervelle. Et un vrai spécialiste du moyen-orient.

Ils ont droit à la carte de journaliste les collaborateurs d'Orient XXI ?

[marone222]

Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Ancien redac'chef du Monde Diplomatique, Alain Gresh, je l'ai lu pendant des années, c'est pas vraiment un boutefeu sans cervelle. Et un vrai spécialiste du moyen-orient.

C'est sans doute un spécialiste du MO, mais cela ne l'empêche pas d'avoir des positions extrêmes, notamment en soutenant une violence "no limit" de lz part des palestiniens. Libre à toi d'être en phase avec ses positions, moi, je ne le suis pas...

[marinacamille]

Interview Alain GRESH


Pour préciser quelque peu ma pensée suite à l'intervention de Corbu qui cite un article qui dénonce le parti pris pro Israëlien des médias, soit. Le problème est que cet article est écrit par un journaliste pro palestinien, dans un média pro palestinien et qui ne remet pas en question l'existence et les méthodes du Hamas.
Il faut juste reconnaitre le manque d'impartialité de ce média.
La vérité est peut-être entre le traitement médiatique des grands médias occiendentaux et orient XXI

J'ai une vraie question. Comment fait-on pour ne pas être pro-palestinien alors que Israél n'a jamais respecté les règles de 1947, a colonisé, envahi peu à peu, tué, oprimé le peuple palestinien ? Est-ce que ne pas prendre partie est vraiment neutre en fin de compte ?
C'est une vraie question.
Ma réponse instinctive est non, ce n'est pas neutre, et je ne vois pas trop comment on peut soutenir la politique d'Israél (je dis bien, en voyant les dizaines d'années d'histoire passées).
Une élève, juive, m'a dit en octobre: "Israél se comporte comme une enfant pourri gaté à qui on ne dit jamais rien. Il n'y a que Israél qui se permet de faire ce qu'il fait s'en qu'il n'y ait de réaction (occidentale on va dire)". Un résumé de la vidéo de Bassem Youssef ci-dessus.
Bref, c'était une remarque, Je lirai avec intérêt les réponses (calmes et argumentées ).

[toque]

Contrairement à toi qui a repris les yeux fermés le message de Crobu, on (Ocata, Ptifrise et moi) a vérifié le background de ce media et des auteurs de l'article.

Ancien redac'chef du Monde Diplomatique, Alain Gresh, je l'ai lu pendant des années, c'est pas vraiment un boutefeu sans cervelle. Et un vrai spécialiste du moyen-orient.

C'est sans doute un spécialiste du MO, mais cela ne l'empêche pas d'avoir des positions extrêmes, notamment en soutenant une violence "no limit" de lz part des palestiniens. Libre à toi d'être en phase avec ses positions, moi, je ne le suis pas...

Tu te bases sur quoi pour affirmer cela ? Sur l'extrait plus haut ?

[marone222]

Non, sur la base du e déclaration en 2015
« Je ne condamnerai jamais la violence utilisée par les Palestiniens »
Tu trouveras facilement la source sur le net..

[toque]

Je me permet :

https://lepoing.net/entretien-avec-alain-gresh/

Dont est extrait la citation plus haut.

Tu parles d'expert ...

[Olaf Le Bou]

moi je ne suis pro-personne, mais j'ai une tendance, un peu puérile j'imagine, à préférer la paix et l'harmonie plutôt que la guerre et la haine.

Mais force est de constater que depuis une trentaine d'années, environ (depuis l'assassinat de Rabin, quoi), l'état israélien a démontré de toutes les manières possibles son rejet d'une solution pacifique et sa volonté de faire disparaitre, à petit feu, le peuple palestinien. C'était déjà guère brillant avant mais il y avait là un vague espoir de coexistence.
Espoir irrémédiablement anéanti, et de plus en plus éloigné à mesure que l'extrême droite nationaliste et/ou religieuse israélienne prend de l'importance, et que la colonisation s'étend.
Et le désespoir rend rarement les gens aimables et compréhensifs, le déchainement de violence du Hamas était assez inévitable, il a surpris par son ampleur, mais pas par son advenue.

Et les horreurs guerrières perpétrées par les combattants du Hamas ne changent rien au fait qu'Israel est un état colonisateur et hors la loi et ayant instauré un système d'apartheid envers les populations occupées. Et ne pas reconnaitre la manière biaisée et partiale dont les media mainstream occidentaux traitent le conflit nécessite des oeillères XXL. Ou, plus généralement, une solide mauvaise foi en ciment armé. On en connait.