ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Brian Addav]

Message précédent :

Et donc, si je suis bien, l'hypothèse (à vérifier par des sources fiables et recoupées) est que l'intensité et la fréquence des crimes et délits contre les personnes, (que ce soit "gratuitement" ou par action revendicatrice au nom de certaines convictions) ne se sont pas spécialement aggravées durant ces dernières décennies.

Oui et ?

On doit donc continuer à subir comme ça sans rien faire ?
Nos démocraties n'ont jamais réalisé de grandes avancées pour améliorer la vie des citoyens, dans d'autres domaines que la sécurité ?
La loi de la jungle et l'anarchie, c'est une belle avancée civilisationnelle ? C'est pour réguler la surpopulation ou quoi ?

Bin justement, nos sociétés ont fait le boulot puisque ces actes en reculés depuis des décennies.

Donc on a pas "rien fait".
Maintenant, il y en a toujours, la police,la justice fait son boulot. Nul besoin d'entretenir le mythe d'une guerre civil, d'un conflit de civilisation...

Si les médias réagissaient de manière plus raisonnées, on serait moins dans l'anxiété et la haine de l'autre.

[toine74]

Voici la liste complète des professeurs tués dans l’exercice de leurs fonctions :

Et ça quoi de rassurant ?

Ce n'est pas le sujet. Ma réponse est juste là pour démontrer que la mémoire et/ou le ressenti (de Mirdhynn ici, mais ça marche aussi avec moi ou n'importe qui d'autre) ne sont pas des éléments fiables pour tirer des conclusions. Les chiffres, s'ils sont bien mis en contexte et sourcés, nettement plus.

[toine74]

Bin justement, nos sociétés ont fait le boulot puisque ces actes en reculés depuis des décennies.

Donc on a pas "rien fait".
Maintenant, il y en a toujours, la police,la justice fait son boulot. Nul besoin d'entretenir le mythe d'une guerre civil, d'un conflit de civilisation...

Si les médias réagissaient de manière plus raisonnées, on serait moins dans l'anxiété et la haine de l'autre.

M'enfin des émeutes, des commissariats attaqués au mortier d'artifice, des mairies incendiées, j'en passe et des meilleures.
Les médias ne font pas tout, il y a quand même des trucs qui se passent quoi bordel!

Comme il y avait des trucs qui se passaient avant. La violence était différente, les actes délictueux aussi (cf. l'arrière-grand-mère de euh) et, surtout, on la voyait moins. La société s'adapte en permanence (nouvelles lois, nouveaux moyens de prévention et de répression, des nouvelles techniques à tous les étages), fait au mieux pour continuer à tourner et ne sera jamais parfaite.

[Brian Addav]

M'enfin des émeutes, des commissariats attaqués au mortier d'artifice, des mairies incendiées, j'en passe et des meilleures.
Les médias ne font pas tout, il y a quand même des trucs qui se passent quoi bordel!

Les mairies incendiées, c'est l'extrême droite non ? Pardon, la maison du maire.


Des commissariats attaqués, j'ai souvenir des années 90 (tiens,la Haine, le film), du milieu des années 2000, où y'en avait aussi.
Les mairies, c'est dans le cadre d'émeutes, c'est pas un truc qui arrive toutes les fins de mois.

Il se passe des choses, mais pas dans les proportions anxiogènes qu'on veut nous vendre.

Je ne minimise rien là. Ce qui s'est passé à Crépol, c'est horrible, mais malheureusement, c'est de l'ordre du fait divers, avec des types déjà condamnés pour violence, etc. Mais il faut toujours essayer de prendre du recul.




Le seul truc qui explose ces dernières années, c'est la pédophilie. Parce que plein de mecs se sont mis à enquêter et retourner la merde. Mais là on en parle moins.

[toine74]

...

Le seul truc qui explose ces dernières années, c'est la pédophilie. Parce que plein de mecs se sont mis à enquêter et retourner la merde. Mais là on en parle moins.

C'est surtout dû à la libération de la parole (+ le mouvement metoo, etc.). Les gens osent désormais raconter les horreurs qu'ils ont subies et les victimes actuelles aussi. Tous les tabous et la honte associée à ce type d'histoire ne sont malheureusement pas encore tombés, mais ça s'améliore.

[Brian Addav]

...

Le seul truc qui explose ces dernières années, c'est la pédophilie. Parce que plein de mecs se sont mis à enquêter et retourner la merde. Mais là on en parle moins.

C'est surtout dû à la libération de la parole (+ le mouvement metoo, etc.). Les gens osent désormais raconter les horreurs qu'ils ont subies et les victimes actuelles aussi. Tous les tabous et la honte associée à ce type d'histoire ne sont malheureusement pas encore tombés, mais ça s'améliore.

Pas que. La parole ne suffit pas.
Regarde toutes les affaires passées sous silence par les fédés de sport alors que les gens avaient parlé.

[dod]

"Faur prendre du recul" lol venant de toi faut le lire sans s'étouffer ça....

[Brian Addav]

[toine74]

...

Le seul truc qui explose ces dernières années, c'est la pédophilie. Parce que plein de mecs se sont mis à enquêter et retourner la merde. Mais là on en parle moins.

C'est surtout dû à la libération de la parole (+ le mouvement metoo, etc.). Les gens osent désormais raconter les horreurs qu'ils ont subies et les victimes actuelles aussi. Tous les tabous et la honte associée à ce type d'histoire ne sont malheureusement pas encore tombés, mais ça s'améliore.

Pas que. La parole ne suffit pas.
Regarde toutes les affaires passées sous silence par les fédés de sport alors que les gens avaient parlé.

Les deux se complètent et se nourrissent, évidemment.

[fanche]

C'est à partir de quand que le mot sécurité s'est substitué à celui de liberté déjà?

[corbulon]

Pour moi, la vraie question, c'est qu'est ce qui fait que la violence monte à ce point ?

Honnêtement, je sais pas où on va, mais ça me plait vraiment pas. J'ai l'impression que tu crois que ça me fait plaisir de voir notre société dans cet état.

De mon côté, je pense que la violence ne peut que monter si l'on s'échine à lutter contre elle plutôt que ses causes.
On fabrique des armes puis on déplore les massacres et on se précipite pour dénoncer la violence.
On fabrique la misère tout en finançant tout à peine des organismes supposés lutter contre elle.
On fabrique des bidon-villes puis on s'étonne qu'il y règne une « certaine tension ».
Et on désigne une cible à qui attribuer le désastre : l'immigration.
Si on s'occupait davantage des causes plutôt que des conséquences, on pourrait peut-être avancer ? (Mais je peux me tromper.)
Mirdhynn, je suis un peu de ton avis (!) quant à ton appréciation des politiques. À la différence que c'est parce qu'aucun d'entre eux n'a le courage (entendre « les intérêts ») de s'attaquer aux véritables causes. S'attaquer à la violence... S'attaquer à la violence ? Qu'est-ce qui pourrait bien merder avec un tel objectif ?

Le truc c’est que l’actualité fournit un exemple de l‘inefficacité des politiques de droite en matière sécuritaire. Parce que, allez, faisant pour une fois fi des implications racistes du concept d’assimilation , il y a un état qui a suivi les solutions préconisées par les gens de droite de ce forum. Ce pays s’est concentré sur l’assimilation et le tout répressif avec une technologie de pointe, oui je parle bien d’ Israël. Et quel a été le résultat ? 1400 morts (dont 200 tués par un feu ami).
Pour paraphraser Ciotti et ses amis, c’est comme si la France avait vécu une attaque terroriste faisant 10000 morts dont 1500 tués par les forces de l’ordre.

Bref effectivement si on veut s’occuper des causes, le répressif n’est jamais une solution, puisque c’est une réaction. Ce qui serait intéressant c’est de voir ce qui se passe si on donne les mêmes moyens à la prévention qu’à la répression. Oui oui je sais je vais avoir droit au mojo de la droite « ça sera pire, même si on a jamais essayé ».

[corbulon]

Alors la réthorique sur la stigmatisation des arabes pour détourner l'attention, désolé, ça passe plus : On s'en fout qu'ils soient arabes, blancs ou asiatiques, ce qui importe c'est que ce pays devient petit à petit soumis à la loi de la jungle. On a un véritable problème de sécurité, de société et de justice. Alors bien sur, la priorité c'est "la police tue" pour vous. Pour moi, la vraie question, c'est qu'est ce qui fait que la violence monte à ce point ?

Dit le mec qui rapporte les faits de violences uniquement quand ils sont imputables à des personnes non-blanches.

Dit le mec qui rapporte les faits de violences uniquement quand ils sont imputables à des personnes blanches.

La différence étant que dans les médias, ce qui tourne en boucle, ce sont les délits imputables à des personnes non-blanches. Mais bon je parle à quelqu’un qui n’a pas compris que vivre le racisme ce n’est pas entendre occasionnellement un sale blanc, mais plutôt ne pas se faire embaucher ou trouver un logement parce qu’on s’appelle Mohamed et pas Jean-Paul.

Mais bon c’est pas comme si tu n’adorais pas ânonner des concepts d’extrême-droite ou que tu ne pétais pas une durite quand tes amis fachos voyaient leur meeting annulé par une mairie responsable.

[ubr84]

C'est à partir de quand que le mot sécurité s'est substitué à celui de liberté déjà?

Quand on a fait mine d'oublier le sens du mot sureté

[Olaf Le Bou]

C'est à partir de quand que le mot sécurité s'est substitué à celui de liberté déjà?

quand les forces de l'ordre ont remplacé les gardiens de la paix.

[marone222]

...

Mais bon c’est pas comme si tu n’adorais pas ânonner des concepts d’extrême-droite ou que tu ne pétais pas une durite quand tes amis fachos voyaient leur meeting annulé par une mairie responsable.

Je te trouve très agressif dans tes interventions, avec des attaques personnelles.
Alpaski s'est fait bannir pour moins que cela. Je dis ça, je dis rien...

[dod]

Oui mais t'as le "Totem" ou tu l'as pas ....c'est comme ça

[Brian Addav]

Vous ne voyez vraiment pas la différence quant aux problèmes des insultes ?

Ah...

[dod]

on n'est pas non plus surpris que tu en vois hein


doit être le "recul"....

[ubr84]

Vous devez connaitre l'histoire de l’hôpital et de la charité non ?

[dod]

ah voilà l'autre pas surpris non plus

[marone222]