ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Anianka** » 15/11/2023 16:48

Message précédent :

Philemon a écrit:La masse silencieuse qui serait majoritaire, c'est un concept sur lequel j'ai changé d'avis, un truc auquel je ne crois plus: se taire c'est approuver. Pour plein de raisons diverses certainement, mais au final la majorité cautionne.

donc par défaut, t'es coupable de soutenir toute ce que tu condamnes pas publiquement ? même quand condamner te vaudrais sans doute d’être battu, emprisonné, ... par la minorité qui a les armes ?
je t'ai pas vu dénoncer les ingérences russes en Finlande, ou sur les croix gammées peintes en France suite a une campagne de déstabilisation Russe, c'est donc que tu soutiens la Russie et ces campagnes, et donc par ricoché son attaque de l'Ukraine ? et pourtant personne ne te menace si tu le fais ...
le raisonnement est déjà idiot de base, mais en plus quand t'es un civil qui pourrait se faire descendre par un extrémiste s'il osait condamner publiquement...

de **Thierry_2** » 15/11/2023 17:07

c'est comme le consentement. Elle a pas dit assez dit non, m'sieur le juge, alors elle était d'accord

de **marone222** » 15/11/2023 17:10

toque a écrit:De Villepin fait parti des voix à écouter en ce moment.

Macron est malheureusement d'un tout autre niveau.

Aujourd'hui, aucun des deux camps ne veut sincèrement de cessez-le-feu, de paix, de discussion autour d'une table...

Évidement ! C'est des fous furieux ! Mais rien ne nous oblige à être d'accord avec eux. C'est même de notre responsabilité d'essayer de les y contraindre.

La clé du pb appartient aux US. L'influence de l'Europe sur le sujet est insignifiante, et encore moins celle de la France...

de **marone222** » 15/11/2023 17:16

Exact

de **toine74** » 15/11/2023 17:16

Et encore, l'influence des USA se limite à éviter que la région s'enflamme (deux portes-avions, missions en Syrie). Au niveau du terrain, ils n'ont rien à dire, c'est Israël suit son idée de vengeance et annihilation du Hamas. Au niveau géopolitique, c'est à la petite semaine, sans aucune piste de solution pour le futur. En attendant, des milliers de morts qui s'entassent.

de **loopingatr** » 15/11/2023 17:18

toque a écrit:
Philemon a écrit:Aujourd'hui, et tu le dis toi-même, le Hamas a mis explicitement ce conflit sur le plan religieux (extermination des juifs), et les dirigeants israeliens actuels (au moins une partie d'entre eux) les suivent à fond sur ce terrain.

Oui, c'est la volonté du Hamas et de Netanyahou. Pour le dire comme je le pense, c'est la position des fous furieux.

Mais même si ce sont aujourd'hui les acteurs principaux de cette triste tragédie, je veux continuer de penser que la palestine ne se résume pas au Hamas et que Israël ne se résume pas à Netanyahou. J'irais même plus loin en disant que ces deux acteurs sont assez largement minoritaire dans leur pays.

La responsabilité des gens raisonnables c'est de luter de toute leur force contre cette propagande morbide qui ne pourrait que nous entrainer que vers un génocide.

vu le débat hier soir sur "C ce soir" sur france 5; des invités disaient que la paix n'était pas envisageable aujourd'hui, HAMAS/ et Netanyahu veulent la guerre... mais dans 6 mois pour eux, ni l'un ni l'autre ne seront encore "au pouvoir".

Le hamas est apparemment très critiqué en Palestine... mais aussi dans certains pays Arabes.

de **Anianka** » 15/11/2023 17:19

Mirdhynn a écrit:J'ajoute que toutes les interventions et gesticulations de nos politiques depuis un mois ne servent qu'à des objectifs nationaux...

ça y'en a pas un pour rattraper l'autre
mais dans tous les pays c'est pareil, la plupart des positions sont :
- à but électoral local court-termiste
- parce qu'ils sont grassement payés par des lobby (militaire et pétrolier/gazier dans le cas des USA au moyen orient)
- très loin derrière il y a l’intérêt de la population qui les élit
- et en dernier pour l'intérêt de la population extérieure concernée (dont ils ont absolument rien à foutre)

de **toine74** » 15/11/2023 17:26

Mirdhynn a écrit:...
Qui a fixé ces 3 semaines ? Biden ? Le cout de la guerre pour Israel ? La pression internationale ? (Je ne sais pas)

Nous ne savons pas. [old]

de **Anianka** » 15/11/2023 17:27

Mirdhynn a écrit:Qui a fixé ces 3 semaines ? Biden ? Le cout de la guerre pour Israel ? La pression internationale ? (Je ne sais pas)

la droite républicaine américaine sans doute, qui remet en cause de manière virulente l'aide à Israel (alimenté par leur antisémitisme et complotisme tout a fait assumé de ce côté la de l'atlantique)

de **toque** » 15/11/2023 17:36

marone222 a écrit:La clé du pb appartient aux US. L'influence de l'Europe sur le sujet est insignifiante, et encore moins celle de la France...

D'abord nous sommes les premiers responsables de notre impuissance.

Ensuite notre impuissance ne nous oblige pas à dire ou à faire n'importe quoi

de **toque** » 15/11/2023 17:40

loopingatr a écrit:
vu le débat hier soir sur "C ce soir" sur france 5; des invités disaient que la paix n'était pas envisageable aujourd'hui, HAMAS/ et Netanyahu veulent la guerre... mais dans 6 mois pour eux, ni l'un ni l'autre ne seront encore "au pouvoir".

Le hamas est apparemment très critiqué en Palestine... mais aussi dans certains pays Arabes.

Je n'ai pas vu cet épisode de cette excellente émission, mais je partage. :ok:

Et notre rôle, si modeste soit-il, pendant ces six mois c'est d’appeler à un cessez le feu.

de **Anianka** » 15/11/2023 17:44

toque a écrit:
loopingatr a écrit:
vu le débat hier soir sur "C ce soir" sur france 5; des invités disaient que la paix n'était pas envisageable aujourd'hui, HAMAS/ et Netanyahu veulent la guerre... mais dans 6 mois pour eux, ni l'un ni l'autre ne seront encore "au pouvoir".

Le hamas est apparemment très critiqué en Palestine... mais aussi dans certains pays Arabes.

Je n'ai pas vu cet épisode de cette excellente émission, mais je partage.
Et notre rôle, si modeste soit-il, pendant ces six mois c'est d’appeler à un cessez le feu.

appeler au cessé le feu ,c'est comme les résolutions de l'ONU, autant pisser dans un violon ...

de **toque** » 15/11/2023 17:46

Anianka a écrit:appeler au cessé le feu ,c'est comme les résolutions de l'ONU, autant pisser dans un violon ...

C'est toujours mieux que d'approuver des massacres

de **Anianka** » 15/11/2023 17:50

toque a écrit:
Anianka a écrit:appeler au cessé le feu ,c'est comme les résolutions de l'ONU, autant pisser dans un violon ...

C'est toujours mieux que d'approuver des massacres

le RN va aux manif contre l'antisémitisme, donc bon, appeler au cessé le feu ca veut pas dire que tu n'approuves pas les massacres ...
et que tu approuves ou non, si c'est pas accompagné d'actes ca sert a rien.

de **Anianka** » 15/11/2023 18:34

Mirdhynn a écrit:
Anianka a écrit:appeler au cessé le feu ,c'est comme les résolutions de l'ONU, autant pisser dans un violon ...

Qu'on essaie un peu de soigner les dissensions dans notre pays pour éviter que ça parte en sucette comme là bas... (Parce que ça part déjà en live méchamment et que ça polarise tout le débat politique désormais )
Parce qu'en 2027, sinon, ça va faire mal.

a partir du moment ou le RN dit des choses (vouloir lutter contre l’antisémitisme) mais acte en opposition (historiquement antisémite, très forte base antisémite, divers propos négationnistes, ...), je ne vois pas comment des propos ostensiblement non sincères peuvent calmer quoi que ce soit.
et on le voit, le RN "condamne" l'antisémitisme et ça ne fait que envenimer la situation, et même pas contre le RN, mais contre LFI qui ose le mettre en évidence.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/11/2023 19:17

toine74 a écrit:Et encore, l'influence des USA se limite à éviter que la région s'enflamme (deux portes-avions, missions en Syrie). Au niveau du terrain, ils n'ont rien à dire, c'est Israël suit son idée de vengeance et annihilation du Hamas. Au niveau géopolitique, c'est à la petite semaine, sans aucune piste de solution pour le futur. En attendant, des milliers de morts qui s'entassent.

Faut retrouver l'intervention de Kennedy, le neveu candidat, après le 7 octobre, où il explique de manière froide et cynique que Israël est nécessaire pour les us en tant que "porte-avion" ricain dans la région. (expression reprise aussi pour Taiwan).
Et que les ricains sont en fait pendus au bon vouloir des gvt israéliens.

de **toine74** » 15/11/2023 19:27

Le truc, le RN est toujours contestataire et n'apporte aucune solution (autre que la stigmatisation des minorités) pour "régler" les problèmes actuels. Les deux débats présidentiels ont montré le niveau abyssal de Mme Le Pen et la liste des "mesures" du parti est à cette image. 88 députés dans un parlement minoritaire, combien de projets de loi concrets (= écrits/pensés pour arriver à une majorité) proposés ?

Le travail politique, c'est de réfléchir et proposer une vision/un chemin compatible par un maximum de citoyen. Ça veut dire faire des compromis, trouver des consensus, reculer sur certains points, etc. Est-ce que le RN en est là ? (pas besoin de la ramener avec la façon d'agir et les 49.3 à répétition de LREM).

Cela dit, oui, le problème est politique et l'offre actuelle est dépassée et c'est normal (malheureusement) que les électeurs regardent ailleurs pour des solutions.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/11/2023 20:23

Mirdhynn a écrit:Si les thèmes traditionnels du FN prennent de l'importance dans le débat pubmic

débat médiatique.

pas public.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/11/2023 21:44

Mirdhynn a écrit:Tu te fais des illusions. Il y a des regions entière sont passées RN...

le grand remplacement ?

j'ai plutôt l'impression que les gens, leurs pbs,c'est l'accès au soins, le prix de l'essence, le prix des courses, le boulot.

Pas les arabes.

de **Anianka** » 15/11/2023 22:29

Brian Addav a écrit:
Mirdhynn a écrit:Tu te fais des illusions. Il y a des regions entière sont passées RN...

le grand remplacement ?

j'ai plutôt l'impression que les gens, leurs pbs,c'est l'accès au soins, le prix de l'essence, le prix des courses, le boulot.

Pas les arabes.

sauf quand la droite soit disant modérée reprend les idées d'extreme droite pour mettre tout ca sur le dos des arabes.