ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **toine74** » 24/10/2023 13:57

Message précédent :

corbulon a écrit:...

Enfin historiquement la gauche n’a pas attendu 2023 pour avoir recours à la démocratie directe.

Et mon canton s’en tire pas trop mal avec deux élu.es de gauche (et pas vraiment la gauche Cazeneuve) envoyés à la chambre haute. Bon après à la chambre basse hélas il y a aussi un élu UDC, mais bon il est plutôt sur l’ancienne ligne bernoise du parti. Donc même là ça aurait pu être pire.

Ouf, les méchants, se sont les autres cantons, le mien n'est pas trop mal. On se console comme on peut. :lol:

(cela dit, le mien de canton ne fait pas mieux (en attendant le deuxième tour pour les états)). Plus généralement, honte aux Verts qui n'ont pas su capter les conséquences concrètes du changement climatique et faire évoluer leur discours auprès de la population.

Plus technique : l'UDC, comme tous les partis, est composé de plusieurs mouvances. Historiquement, c'était le parti des paysans (vs des villes et des industries), très conservateur, mais les pieds dans la bouse le concret. Puis, l'aile zurichoise, sous la houlette de Blocher le méchant, a fait un virage populiste (d'extrême-droite

) façon FN et comme ça a marché (au niveau vote), cette option s'est installée pour de bon (en gros depuis le début du XXe siècle). Et là, ça continue avec un succès basé sur la peur de l'émigration.

Sinon :

Comparer Blocher à Macron, il fallait oser. :ok:

, mais

Évidemment que la gauche n'a pas attendu aujourd'hui pour utiliser les initiatives/référendum. La Suisse est un pays profondément ancré à droite et le libéralisme (l'original). Les outils de la démocratie directe ont toujours étés des moyens afin d'arrondir ou d'atténuer les politiques les plus dommageables socialement. Le défaut ? Ça prend un temps fou et les résultats s'avèrent souvent boiteux (la réforme des retraites (AVS) en est à sa 13 ou 14e version, on vote à chaque fois). Avoir des débats sains au parlement est nettement plus efficace et efficient.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 24/10/2023 14:18

ubr84 a écrit:Brian tu as le lien / l'émission ?

LCI, l’événement du dimanche ?

de **toine74** » 25/10/2023 20:16

de **DimVanJack** » 26/10/2023 00:41

LCI en reparle un peu, mais ça tourne déjà en rond. Il parle du fantasme comme quoi Poutine aurait fait un malaise cardiaque, de la percée du front, de la grande contre-offensive de l'Ukraine (j'ai l'impression que ça fait six mois qu'elle est annoncée) et des essais nucléaires de la Russie et ils font tout une montagne d'un bref échange entre Poutine et le président de la Chine ou le premier affirme que le monde est en train de changer, une information de dingue quoi.

de **Anianka** » 26/10/2023 09:59

sans force aérienne pour déloger les russes ils avanceront jamais, le temps de détruire des positions à un endroit, elles ont été renforcées juste à côté.
comme Poutine n'a aucun scrupule à sacrifier toute la jeunesse russe (quand je dis russe c'est surtout des petites républiques périphériques, les sous-russes quoi), ça peut en effet durer longtemps de son côté.
Par contre par impérialisme stupide, il est en train de devenir le laquais de la Chine, c'est une grande réussite.

de **Aldaran** » 26/10/2023 11:21

Mirdhynn a écrit:Ouais, sauf que si ça lâche coté Ukrainien, ça fera tout drôle à l'Europe.
Alors plutôt que de s'occuper de défiler/parader pendant 2 jours coté Israël,Palestine et autres voisins, endroit où l'on n'a absolument aucun poids ni aucune influence, on ferait peut être mieux de se concentrer sur l'Ukraine.

... Où Macron a énormément de poids et d'influence, c'est bien connu.
Et les Ukrainiens en ont bien conscience. Sauf erreur de ma part, c'est là-bas qu'est né le terme « macronade ». C'est pas rien.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 26/10/2023 11:34

Parler d'influence de la France, où que ce soit dans le monde, ça appartient au passé...
En 20 ans (mettez le curseur où vous voulez), on a juste disparu de la carte du monde.

de **Anianka** » 26/10/2023 11:38

Mirdhynn a écrit:Ouais, sauf que si ça lâche coté Ukrainien, ça fera tout drôle à l'Europe.
Alors plutôt que de s'occuper de défiler/parader pendant 2 jours coté Israël,Palestine et autres voisins, endroit où l'on n'a absolument aucun poids ni aucune influence, on ferait peut être mieux de se concentrer sur l'Ukraine.

c'est lié à la dérive droitière et autoritaire du gouvernement.
le conflit Palestinien rentre mieux dans leur agenda sur l'immigration et sécuritaire que le conflit Ukrainien, et la vision à long terme ils n'en ont pas donc l'Ukraine passe à la trappe.
mais bon, en Palestine ou en Ukraine, Macron c'est que du vent alors je pense pas qu'il manque aux Ukrainiens ...

de **toque** » 26/10/2023 11:57

Philemon a écrit:Parler d'influence de la France, où que ce soit dans le monde, ça appartient au passé...
En 20 ans (mettez le curseur où vous voulez), on a juste disparu de la carte du monde.

A Sarko ? Qui a réussit à déstabiliser toute l'Afrique du nord et les flux migratoire pour payer sa campagne ?

Alors sous Hollande c’était nul, Mais sous Macron c'est carrément affligeant.
Et pourtant, souvenez vous de 2017, on pensait qu'il serait un gros plus à l’international. Et en fait c'est le plus gros boulet qu'on a jamais eu.

de **Aldaran** » 26/10/2023 12:44

Les boulets s'insurgent ! À raison : ils n'avaient pas mérité cette comparaison.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 26/10/2023 12:45

toque a écrit:
Philemon a écrit:Parler d'influence de la France, où que ce soit dans le monde, ça appartient au passé...
En 20 ans (mettez le curseur où vous voulez), on a juste disparu de la carte du monde.

A Sarko ? Qui a réussit à déstabiliser toute l'Afrique du nord et les flux migratoire pour payer sa campagne ?

Alors sous Hollande c’était nul, Mais sous Macron c'est carrément affligeant.
Et pourtant, souvenez vous de 2017, on pensait qu'il serait un gros plus à l’international. Et en fait c'est le plus gros boulet qu'on a jamais eu.

Je pense que c'est une longue glissade depuis l'après Chirac, je ne sais pas s'il y en a eu un moins mauvais que les autres...
Macron, en pleine tourmente internationale, ne fait que mettre au grand jour l'insignifiance de la France, en essayant de faire croire que ce qu'il peut dire et représenter à un quelconque poids...

de **ubr84** » 26/10/2023 13:13

Sous Macron :

On vends des armes aux saoudiens pour leur guerre au Yémen.

On distribue des logiciels espion à droite à gauche.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
On envoie notre armée faire de la répression aux frontières de l'Egypte.
https://disclose.ngo/fr/article/egypt-p ... cces-libre

On pèse toujours ! Et pas qu'un peu, mais pas dans le bon sens :siffle:

Galerie 2DG · de **Philemon** » 26/10/2023 13:15

Ca, c'est juste du business, comme d'hab...
On vend à celui qui paye, point.

de **xof 24** » 26/10/2023 13:24

ubr84 a écrit:Sous Macron :

On vends des armes aux saoudiens pour leur guerre au Yémen.

On distribue des logiciels espion à droite à gauche.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
On envoie notre armée faire de la répression aux frontières de l'Egypte.
https://disclose.ngo/fr/article/egypt-p ... cces-libre

On pèse toujours ! Et pas qu'un peu, mais pas dans le bon sens

J'aime bien le "Sous Macron" ...
Heuuuu les précédents gouvernements n'ont jamais vendus d'armes ???

de **ubr84** » 26/10/2023 13:31

xof 24 a écrit:
ubr84 a écrit:Sous Macron :
(...)
On pèse toujours ! Et pas qu'un peu, mais pas dans le bon sens

J'aime bien le "Sous Macron" ...
Heuuuu les précédents gouvernements n'ont jamais vendus d'armes ???

Si, c'était pour dater et répondre à Toque qui parlait de Sarkozy et Philemon qui parlait de 20 ans en arrière et "ça appartient au passé"

Je peux te faire le même avec :

Sous Hollande :
On vendait des armes aux russes alors qu'ils avaient envahi une partie de l'Ukraine, la Crimée. Et qu'il y avait eu une résolution européenne bloquant les ventes d'armes à la Russie qu'on a allègrement contournée.

Sous Sarkozy :
Déjà dit par Toque il y a le sujet lybien

Et pleins d'autres exemples historiques évidemment...

de **ubr84** » 26/10/2023 13:33

Philemon a écrit:Ca, c'est juste du business, comme d'hab...
On vend à celui qui paye, point.

Je suis totalement en désaccord avec ça, on choisit les Etats avec qui on fait du business, c'est un des leviers principaux de l'influence internationale

Quand la France vend des armes, cela passe par une validation du gouvernement et les services diplomatiques.
On vend pas des réfrigérateurs :roll:

Et au-delà des armes, l'influence via les entreprises est aussi importante.
On a des Veolia qui distribuent de l'eau partout dans le monde, des grands groupes de BTP, des médias.
Bolloré en Afrique ça pèse aussi.
Et tout ça se fait sur le porte bagage de la diplomatie française, pour du pognon ET de l'influence.

de **toque** » 26/10/2023 13:49

Philemon a écrit:Macron, en pleine tourmente internationale, ne fait que mettre au grand jour l'insignifiance de la France, en essayant de faire croire que ce qu'il peut dire et représenter à un quelconque poids...

C'est pas la France qui est insignifiante, c'est Macron.
Je continue de penser que, par son histoire, la France à une place morale à part sur l'échiquier international.
Après ça a plus de gueule quand c'est tenu par autre chose qu'un guignol.

de **sergent latrique** » 26/10/2023 13:52

La diplomatie actuelle :siffle:

: On le pensait issu du passé, mais il est bien là en 2023 !; diplomatie-2023.jpg (32.3 Kio) Vu 337 fois

de **Anianka** » 26/10/2023 13:55

ubr84 a écrit:Sous Macron :

On vends des armes aux saoudiens pour leur guerre au Yémen.

On distribue des logiciels espion à droite à gauche.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
On envoie notre armée faire de la répression aux frontières de l'Egypte.
https://disclose.ngo/fr/article/egypt-p ... cces-libre

On pèse toujours ! Et pas qu'un peu, mais pas dans le bon sens

on forme les CRS du Quatar pour la répression aussi

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/10/2023 14:10

ubr84 a écrit:
Philemon a écrit:Ca, c'est juste du business, comme d'hab...
On vend à celui qui paye, point.

Je suis totalement en désaccord avec ça, on choisit les Etats avec qui on fait du business, c'est un des leviers principaux de l'influence internationale
Quand la France vend des armes, cela passe par une validation du gouvernement et les services diplomatiques.
On vend pas des réfrigérateurs

ça je peux le confirmer par expérience.
Y'a des trucs que certains voudraient acheter, que d'autres chez nous voudraient leur vendre, mais des fois, en haut, ça veut ou ça veut pas, voir, ça vient de plus loin :siffle:

de **Anianka** » 26/10/2023 14:16

Brian Addav a écrit:
ubr84 a écrit:
Philemon a écrit:Ca, c'est juste du business, comme d'hab...
On vend à celui qui paye, point.

Je suis totalement en désaccord avec ça, on choisit les Etats avec qui on fait du business, c'est un des leviers principaux de l'influence internationale
Quand la France vend des armes, cela passe par une validation du gouvernement et les services diplomatiques.
On vend pas des réfrigérateurs

ça je peux le confirmer par expérience.
Y'a des trucs que certains voudraient acheter, que d'autres chez nous voudraient leur vendre, mais des fois, en haut, ça veut ou ça veut pas, voir, ça vient de plus loin

pour les missiles et avions qu'on produit, on doit déjà avoir l'aval des USA pour les vendre, vu qu'ils fournissent des composants (puces la plupart du temps).
on est vachement indépendants ...