ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **marinacamille** » 18/10/2023 09:40

Message précédent :

toque a écrit:
Les profs ! Et il le font déjà. Dans des conditions très difficiles. Avec un salaire pas du tout en adéquation avec leurs compétences, une formation de moins en moins qualifiante, une hiérarchie à l'ouest, un contexte social qui ne cesse de se tendre, des locaux dégradés, un environnement qui se paupérise.
Mais à l'image des soignants ils tiennent la barre dans la tempête, et eux aussi ont devrait les applaudir à nos fenêtres.

L'une des solutions, AMHA, c'est de remettre l'EN en haut de nos priorités. Et pas seulement dans le discours. Ce ne sera pas qu'une question de thune, c'est aussi une question de vision sur le rôle de l'EN et son sens.

de **corbulon** » 18/10/2023 10:31

Au fait on peut savoir quel est le profil de cette jeunesse qui nous échappe et qui ne partage pas nos valeurs démocratiques et républicaines? Non parce que certains sous-entendus, ça va un moment.

de **ptifrise** » 18/10/2023 11:08

corbulon a écrit:Au fait on peut savoir quel est le profil de cette jeunesse qui nous échappe et qui ne partage pas nos valeurs démocratiques et républicaines? Non parce que certains sous-entendus, ça va un moment.

Des jeunes qui sont homophobes, sexistes, masculinistes, racistes, intolérants.... Et tout cela est lié à des origines culturelles, sociales, ethniques, religieuses ou régionales.

de **xof 24** » 18/10/2023 11:43

ptifrise a écrit:
corbulon a écrit:Au fait on peut savoir quel est le profil de cette jeunesse qui nous échappe et qui ne partage pas nos valeurs démocratiques et républicaines? Non parce que certains sous-entendus, ça va un moment.

Des jeunes qui sont homophobes, sexistes, masculinistes, racistes, intolérants.... Et tout cela est lié à des origines culturelles, sociales, ethniques, religieuses ou régionales.

Et à 90% liés à l'éducation reçue ...

de **L'Ombre Jaune** » 18/10/2023 12:23

xof 24 a écrit:
ptifrise a écrit:
corbulon a écrit:Au fait on peut savoir quel est le profil de cette jeunesse qui nous échappe et qui ne partage pas nos valeurs démocratiques et républicaines? Non parce que certains sous-entendus, ça va un moment.

Des jeunes qui sont homophobes, sexistes, masculinistes, racistes, intolérants.... Et tout cela est lié à des origines culturelles, sociales, ethniques, religieuses ou régionales.

Et à 90% liés à l'éducation reçue ...

Au sujet de l'éducation reçue (dont l'éducation religieuse), petite vidéo (la moins longue de sa chaîne) d'un algérien de et en Algérie, dont le père, la mère et le frère sont musulmans pratiquants ("modérés", j'imagine) et qui se revendique athée (j'aurais préféré plus modérément agnostique, mais bon...).

Il argumente sa position de manière très structurée (pointer les dissonnances cognitives de ses interlocuteurs pratiquants, invocation du rasoir d'Ockham, citations de multiples sources dont la fiabilité recueille un large consensus dans les différents milieux académiques concernés, et notamment pour la partie Islam, le Coran et les hadith (textes d'exégèse du Coran) qu'il lit et scrute en arabe et dont il donne les traductions dans ses propos.
Il ne manque pas d'humour et de bon sens.
Le petit reproche que je lui ferais, de ce que j'ai pu voir jusqu'à présent, c'est que ses interlocuteurs ne semblent pas toujours être équipés comme lui pour une contre-argumentation dans un cadre loyal, j'aimerais le voir débattre avec des théologues ou islamologues plus aguerris, mais soit, il a le mérite de faire réfléchir :

de **Anianka** » 18/10/2023 12:25

xof 24 a écrit:
ptifrise a écrit:
corbulon a écrit:Au fait on peut savoir quel est le profil de cette jeunesse qui nous échappe et qui ne partage pas nos valeurs démocratiques et républicaines? Non parce que certains sous-entendus, ça va un moment.

Des jeunes qui sont homophobes, sexistes, masculinistes, racistes, intolérants.... Et tout cela est lié à des origines culturelles, sociales, ethniques, religieuses ou régionales.

Et à 90% liés à l'éducation reçue ...

je pense que le fait d'habiter dans des ghettos et d’être insulté ou accusé de tous les maux à cause de sa couleur de peau ou de sa religion doit également jouer un peu ...

de **fanche** » 18/10/2023 12:40

Schématiquement, on t'enferme et on te reproche de ne pas sortir en somme.

de **Frannck** » 18/10/2023 14:53

Et pourquoi les filles d'origine immigrée réussissent mieux que leurs frères ? C'est la France raciste ou l'éducation de la famille ? Arrêtez de justifier n'importe quoi avec un racisme systémique

de **Anianka** » 18/10/2023 15:01

Frannck a écrit:Et pourquoi les filles d'origine immigrée réussissent mieux que leurs frères ? C'est la France raciste ou l'éducation de la famille ? Arrêtez de justifier n'importe quoi avec un racisme systémique

le problème c'est qu'il est systémique le racisme (genre le contrôle au facies qui fait rage dans la police, et contre laquelle la direction de la police ne fait rien). même le conseil d'état le reconnait (mais ne recommande aucune action, il ne faudrait pas s'immiscer dans la politique interne de la police ce qui montre une seconde fois le côté systémique ...)

et pour les garçons, c'est un problème de machisme plus qu'autre chose, qui se retrouve ailleurs que chez les immigrés.

de **ubr84** » 18/10/2023 15:15

marinacamille a écrit:
toque a écrit:
Les profs ! Et il le font déjà. Dans des conditions très difficiles. Avec un salaire pas du tout en adéquation avec leurs compétences, une formation de moins en moins qualifiante, une hiérarchie à l'ouest, un contexte social qui ne cesse de se tendre, des locaux dégradés, un environnement qui se paupérise.
Mais à l'image des soignants ils tiennent la barre dans la tempête, et eux aussi ont devrait les applaudir à nos fenêtres.

L'une des solutions, AMHA, c'est de remettre l'EN en haut de nos priorités. Et pas seulement dans le discours. Ce ne sera pas qu'une question de thune, c'est aussi une question de vision sur le rôle de l'EN et son sens.

Oui mais malheureusement tout le monde s'en fout de l'EN. Sinon on parlerait autant du meurtre d'Agnès Lassalle que des autres.

J'ai lu ça hier, je suis effaré de cette omission quasi-générale :
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... s-lassalle

Zoomer sur l'islamisme ou zoomer sur l'école ?

Et si c'était aussi ça, en fait, le sujet ? Si c'est ça, le sujet, alors Agnès Lassalle fait partie de l'équation à résoudre. Une équation qui ne se résume pas au terrorisme, mais qui questionne : comment protéger l'école ? Et pas seulement sur le plan sécuritaire. C'était le souhait des syndicats, au moment de la mort de la professeure : ""Aucun personnel ne devrait être mis en danger pour le simple fait d’enseigner"", écrivaient-ils dans un communiqué. C'est désormais le souhait des collègues d'Agnès Lassalle, d'après Vincent Dewitte. "On sait très bien que le contexte n'est pas le même, résume-t-il, mais c'est quand même la mort d'un enseignant au sein de l'école. L'école est encore frappée. L'école va mal. Et ça, on en parle moins que le terrorisme".

Pour que l'on parle de vous, il faut être tué par un musulman [:bru:3]

de **toque** » 18/10/2023 15:23

Il faut se souvenir du mépris avec lequel les représentants des professeurs ont étés reçu en commission éducation il y a quelques semaines à peine.

de **noise** » 18/10/2023 15:30

Oui c'est frappant et la lecture de l'article est intéressante, je bosse dans un lycée et jamais le nom d’Agnès Lassalle n'a été évoqué

de **Frannck** » 18/10/2023 16:56

Anianka a écrit:
Frannck a écrit:Et pourquoi les filles d'origine immigrée réussissent mieux que leurs frères ? C'est la France raciste ou l'éducation de la famille ? Arrêtez de justifier n'importe quoi avec un racisme systémique

le problème c'est qu'il est systémique le racisme (genre le contrôle au facies qui fait rage dans la police, et contre laquelle la direction de la police ne fait rien). même le conseil d'état le reconnait (mais ne recommande aucune action, il ne faudrait pas s'immiscer dans la politique interne de la police ce qui montre une seconde fois le côté systémique ...)

et pour les garçons, c'est un problème de machisme plus qu'autre chose, qui se retrouve ailleurs que chez les immigrés.

Je repose la question puisque tu es plus qu'à côté de la plaque. Pour les filles d'origine immigrée réussissent mieux que les françaises là où les fils d'immigrés échouent plus que les français. Pour moi le problème de préjugés n'intervient qu'après dans la recherche de l'emploi. Avant ce sont valeurs familiales qui jouent.

de **Frannck** » 18/10/2023 16:59

noise a écrit:Oui c'est frappant et la lecture de l'article est intéressante, je bosse dans un lycée et jamais le nom d’Agnès Lassalle n'a été évoqué

A 4.000 km de vous, j'ai quand même entendu des gens rappeler que c'était la seconde fois. Une seule fois c'est vrai.

de **Mr Degryse** » 18/10/2023 17:11

Pour que l'on parle de vous, il faut être tué par un musulman

N'ayant pas été tué par un terroriste, il est normal qu'on n'en parle pas dans ce cas là. Après si on fait un débat sur la sécurité dans les écoles, bien entendu qu'il faut la nommer.

Quand un terroriste a foncé dans les piétons à Nice, on n' a pas rappelé tous les piétons fauchés par un camion.

de **Mr Degryse** » 18/10/2023 17:48

La violence envers les personnels de l'éducation nationale est récurrente mais là on parle d'un acte terroriste.
Si on fait la liste de tous les faits établissement que les directeurs font remonter, il y en a un paquet.

de **fanche** » 18/10/2023 22:16

Ça devient lassant
Deus lo Vult! Ça çà a de la gueule

de **ubr84** » 19/10/2023 06:39

ptifrise a écrit:
ubr84 a écrit:
Pour que l'on parle de vous, il faut être tué par un musulman

Bel amalgame.... un terroriste islamiste pas un musulman, la différence est importante.

La violence envers les personnels de l'éducation nationale est récurrente mais là on parle d'un acte terroriste.
Si on fait la liste de tous les faits établissement que les directeurs font remonter, il y en a un paquet.

Pour être clair, (je pensais qu'on savait à peu près d'où je parle désolé), l'amalgame je le mets dans la bouche des médias, des politiques ... Cette phrase est censé montrer l'absurdité de la situation. Désolé si elle entraine une mauvaise lecture de mon message, l'ironie est compliquée à l'écrit :oops:

.

On parle de meurtre tout de même, je pense que les cas sont assez similaires pour être rapprochés.

En tout cas l'objet de mon message est justement de dire qu'on ne parle pas assez de l'EN (il sort pas de nul part, il suit une discussion, esprit d'escalier

).
Tout le monde de fout de l'EN apparemment car justement un meurtre dans un établissement en février est passé sans médiatisation, est oublié aujourd'hui. Une violence comme une autre ?!? Sérieusement ...
Là dessus on est d'accord je pense, il faudrait en parler plus.

@Degryse : on parle aussi de sécurité dans les écoles non ? En tout cas c'est ce que j'entends à la radio ce matin, par exemple Wauquiez veut mettre de la reconnaissance faciale devant les établissements [:bdgest]

Et surtout on parle aussi éducation, pas que terrorisme. Le débat s'élargit vite. xof, Franck juste là au-dessus mais presque tous les posts des dernières pages.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi personne sur ce forum n'a rapporté ce meurtre de février. Même en février...

Par ailleurs c'est le premier exemple qui me vient : quand on fait un hommage aux militaires morts au combat, on n'enlève pas celui mort à l'exercice et celui mort dans un accident de voiture sur le terrain de ceux tués par l'ennemi.

Elle est morte parce que prof, l'invisibiliser me parait très contestable, et assez cynique. Une mort au travail, à cause de son travail, reste digne d'hommage à mon sens dans le cadre actuel.

de **corbulon** » 19/10/2023 06:59

Frannck a écrit:Et pourquoi les filles d'origine immigrée réussissent mieux que leurs frères ? C'est la France raciste ou l'éducation de la famille ? Arrêtez de justifier n'importe quoi avec un racisme systémique

Parce qu’elles sont moins stigmatisées peut-être ? Et puis tu as les statistiques pour les personnes françaises non-immigrées?
Pas sûr qu’elles soient différentes. :siffle:

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 19/10/2023 07:32

Ubr => On en a parlé de la mort de cette prof, mais comme d'hab, l'attention a été focalisée sur autre chose. C'est un mal pour un bien, parce que si les médias en font des caisses, on se retrouve avec des projets de loi de reconnaissance faciale dans les écoles, détecteurs de métaux, présence policière dans les lycées et collèges etc... sans traiter le fond du problème.

De toute façon c'est la merde en fait.

de **ubr84** » 19/10/2023 11:49

pabelbaba a écrit:Ubr => On en a parlé de la mort de cette prof, mais comme d'hab, l'attention a été focalisée sur autre chose. C'est un mal pour un bien, parce que si les médias en font des caisses, on se retrouve avec des projets de loi de reconnaissance faciale dans les écoles, détecteurs de métaux, présence policière dans les lycées et collèges etc... sans traiter le fond du problème.

De toute façon c'est la merde en fait.

Oui, complètement d'accord avec le "mal pour un bien" concernant les médias.

Mais sans avoir arrêté vraiment ma position, la différence de traitement me semble intéressante à voir.

Et ça me questionne sur les promoteurs des projets liberticides que tu listes, pourquoi n'utilisent-ils pas le meurtre d'Agnès Lassalle ?
En écrivant la question je trouve un début de réponse.
Mettre Agnès Lassalle dans l'équation c'est admettre que la surveillance sera appliquée sur tout le monde et pas que les terroristes que c'est pas nous donc c'est pas grave.