ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toque]

Message précédent :
L'institution est toujours dans son rôle en faisant respecter la loi.
L'individu peut aussi être dans son rôle en désobéissant. (évidement pas toujours. Puisque, je te vois venir de loin, tu vas prendre des exemples débiles pour me faire dire ce que je ne dis pas )

[marone222]

Ce qui est surprenant, c'est la conception de l'état de droit à géométrie variable chez certains...il faut le respecter dans les cas de terrorisme mais on peut s'en affranchir pour saccager ou dégrader des biens publics ou privés lors de manifestations (cf les soulèvements de la terre). Allez comprendre...

Non.
Droit d'association, droit à la désobéissance civile, droit de manifester, droit de l'environnement...
Les soulèvements de la Terre ont subit une dissolution administrative (donc extra-judiciaire) qui a été déboutée par le droit justement.

Au delà de la comparaison complètement idiote, c'est notoirement faux que défendre les SLT soit un écart vis à vis de l'état de droit .

Tout de suite dans l'insulte...comme d'hab Il ne manque plus que la citation d'un sociologue dans Mediapart...
Défendre les actions violentes de SLT c'est défendre le non respect de l'état de droit, c'est pourtant simple à comrpendre, non ?

[alambix]

message supprimé

[ubr84]

Tout de suite dans l'insulte...comme d'hab Il ne manque plus que la citation d'un sociologue dans Mediapart...
Défendre les actions violentes de SLT c'est défendre le non respect de l'état de droit, c'est pourtant simple à comrpendre, non ?

Je vais citer la justice, puisque c'est ce dont on parle

Dans cette décision en référé les juges soutiennent que :

- la condition d’urgence est satisfaite, d’une part, en ce que le décret de dissolution porte une atteinte grave et immédiate à la liberté d’association, la liberté de manifester, la liberté d’expression et la liberté de réunion et, d’autre part, en ce qu’il expose à des poursuites pénales les militants, ainsi que les éditeurs du livre « On ne dissout pas un soulèvement » ;

- il existe un doute sérieux quant à la légalité de ce décret ;

- la procédure préalable à l’adoption du décret a méconnu le principe du contradictoire et les droits de la défense, notamment au vu du délai manifestement insuffisant qui leur a été laissé pour répondre à la lettre de griefs du 15 juin 2023 ;

- ce décret est entaché d’erreurs de qualification juridique des faits, en ce qu’il qualifie le collectif de « groupement de fait » et les faits énoncés de « provocation à la violence », alors que le mouvement n’appelle pas à des violences

Tu es sûr que c'est moi qui comprends mal ?

[marone222]

Rien à voir, tu parles du décret de dissolution, moi je parle de la légalité de leurs actions...

[pabelbaba]

Je ne pense pas que quiconque ici n'aime pas Alambix, mais plutôt qu'en n'étant pas clair dans tes reflexions et ta façon de les exprimer, certains te tombent dessus. Parce que :

Alors, peut-être, je dis bien peut-être, que l'état de "droit" n'est qu'une vue de l'esprit dont le laxisme permet à des monstres de tuer le plus facilement du monde.

Bref, je n'ai jamais demandé la fin de l'état de droit.

Ca demande des éclaircissements.

On répond ici dans l'immédiateté et l'émotion. Pas besoin d'y voir de l'animosité.

Maintenant sur cette idée de pénaliser la détention d'images, en lisant les articles sur le gars arrêté à Limay, je n'ai pas vu qu'ils les avaient stockées, mais il semble qu'elles apparaissent sur les fils de conversation qu'il suit sur certains réseaux. Ca complique un brin l'affaire.

[ubr84]

Rien à voir, tu parles du décret de dissolution, moi je parle de la légalité de leurs actions...

ce décret est entaché d’erreurs de qualification juridique des faits, en ce qu’il qualifie le collectif de « groupement de fait » et les faits énoncés de « provocation à la violence », alors que le mouvement n’appelle pas à des violences

Bon allez, bonne journée
Je rends les armes devant le dialogue de sourds

[toque]

On ne peut pas discuter. Tu racontes n'importe quoi et tu es insultant.

Non, adapter le droit et mettre "fin à l'état de droit" ce n'est pas du tout la même chose. C'est même l'opposé.
En demandant la fin de l'état de droit ce que tu demandes c'est de pouvoir mettre au banc de la société n'importe quel individu sans aucune forme de procès. Bref de mettre en place une forme de ségrégation.

T'as fumé ce matin ? T'as un jean's trop serré ?

Je ne demande pas la fin de l'état de droit.

[...]

Bref, je n'ai jamais demandé la fin de l'état de droit.

Je le redis, sans méchanceté. Tu ne comprends pas ce que tu écris.

Je te cite :

L'état de droit tue.

l'état de droit permet à des terroristes d'égorger qui ils veulent

l'état de "droit" n'est qu'une vue de l'esprit dont le laxisme permet à des monstres de tuer le plus facilement du monde.

ect ...

[toque]

Rien à voir, tu parles du décret de dissolution, moi je parle de la légalité de leurs actions...

C'est bien ce qui me semblait. Institution d'un coté, individu ou groupe d'individus de l'autre.
Chacun est dans son rôle.

[euh... si vous le dites]

On répond ici dans l'immédiateté et l'émotion.

Et surtout avec une envie apparente de confronter plutôt que de discuter.
Quand certains apportent de la nuance ou essaient de développer des arguments avec la volonté de discuter et d'échanger des points de vues même si ceux-ci peuvent être différents voire même opposés à ceux de certains autres, c'est comme s'ils pissaient dans un violon.
C'est ça qui est fatigant.
A la place, ce qui règne le plus souvent, c'est une lutte de tranchées pour défendre son "camp" sans se poser d'autres questions et en cherchant systématiquement la petite bête dans ce que l'autre a écrit plutôt que de discuter. Juste par principe.
Résultat, c'est le dialogue de sourds permanent.
Bon, on va pas trop exagérer quand même, ça reste largement mieux que les égouts à ciel ouvert de nombreux réseaux sociaux mais bon, on pourrait franchement faire mieux.

[Anianka]

Rien à voir, tu parles du décret de dissolution, moi je parle de la légalité de leurs actions...

le RN, MODEM, FLI, LR, Renaissance sont toutes des association ayant commis des délits voir des crimes, du coup il faut les dissoudre ?
le syndicat de police Alliance appelle a la violence et à l'insurrection, a de nombreux membre accusés (et condamnés) pour violence, parjures, faux témoignages, insultes à caractère raciste, ... et donc pourquoi on le dissout pas alors ?

[nexus4]

Je m'absente 48h. Je verrouille ou vous allez savoir vous tenir ?

[xof 24]

Je m'absente 48h. Je verrouille ou vous allez savoir vous tenir ?

Verrouille...

Tu seras plus serein

[toque]

Qu'elle idée !

Bonnes vacances.

[xof 24]

Qu'elle idée !

Bonnes vacances.

Hélas il ne part pas en vacances...ni en week-end

[marone222]

Rien à voir, tu parles du décret de dissolution, moi je parle de la légalité de leurs actions...

le RN, MODEM, FLI, LR, Renaissance sont toutes des association ayant commis des délits voir des crimes, du coup il faut les dissoudre ?
le syndicat de police Alliance appelle a la violence et à l'insurrection, a de nombreux membre accusés (et condamnés) pour violence, parjures, faux témoignages, insultes à caractère raciste, ... et donc pourquoi on le dissout pas alors ?

Pas de diversion svp...Je ne parlais pas de dissolution, mais de respect de l'état de droit à géométrie variable.
Mais si tu veux mon avis sur ce sujet, je pense que ça ne sert à rien, au contraire...

[euh... si vous le dites]

Pas de diversion svp...Je ne parlais pas de dissolution, mais de respect de l'état de droit à géométrie variable.

J'ai évoqué ce point un peu plus haut.
Qu'en penses-tu ?

[marone222]

Pas de diversion svp...Je ne parlais pas de dissolution, mais de respect de l'état de droit à géométrie variable.

J'ai évoqué ce point un peu plus haut.
Qu'en penses-tu ?

Globalement d'accord avec toi, à une nuance près...la frontière entre désobéissance civile et résistance avec violence peut être parfois ténue...

[euh... si vous le dites]

Pas de diversion svp...Je ne parlais pas de dissolution, mais de respect de l'état de droit à géométrie variable.

J'ai évoqué ce point un peu plus haut.
Qu'en penses-tu ?

Globalement d'accord avec toi, à une nuance près...la frontière entre désobéissance civile et résistance avec violence peut être parfois ténue...

C'est normal de ne pas toujours avoir les mêmes opinions, et même très sain d'ailleurs, mais parfois, c'est bien aussi de signifier qu'on est globalement d'accord sur certains points, même si on peut avoir des divergences sur d'autres.
Ca change des dialogues de sourds et ça ne peut qu'aider à une meilleure attention lors de discussions futures.
Voilà ce que j'en dis. Je parle évidemment de manière générale et pas que pour toi sur ce cas spécifique.
Bon, c'était mon post Mahatma Gandhi du jour, profitez-en.

[nexus4]

You'houuu ! Les Champs Phlégréens vont nous péter à la gueule.
Un super volcan souterrain qui pourrait briser la croute terrestre.

https://www.rts.ch/info/monde/14381097- ... aples.html

Une caldeira formée il y a des dizaines de milliers d'années
Le volcan, qui s'étend sur un périmètre de 15 km sur 12, présente une dépression à fond plat laissée par deux importantes éruptions. Il y a environ 40'000 ans, la première éruption a été la plus puissante jamais enregistrée dans la zone méditerranéenne et a affecté le climat mondial. Pour certains, elle pourrait même être à l'origine de la disparition de l'homme de Néandertal.

Une deuxième série d'explosions a eu lieu il y a environ 14'000 ans, recouvrant la région de 10 à 30 km3 de matériel volcanique.

L'éruption la plus récente a eu lieu le 29 septembre 1538 et a donné naissance au Monte Nuovo, un monticule de cendres et de ponces de 130 mètres de hauteur.

Une résurgence de l'activité volcanique au début des années 1980 avait entraîné l'évacuation de 40'000 habitants. Aujourd'hui, les Champs phlégréens sont la caldeira en activité la plus vaste d'Europe.

[euh... si vous le dites]

You'houuu ! Les Champs Phlégréens vont nous péter à la gueule.
Un super volcan souterrain qui pourrait briser la croute terrestre.

https://www.rts.ch/info/monde/14381097- ... aples.html

Une caldeira formée il y a des dizaines de milliers d'années
Le volcan, qui s'étend sur un périmètre de 15 km sur 12, présente une dépression à fond plat laissée par deux importantes éruptions. Il y a environ 40'000 ans, la première éruption a été la plus puissante jamais enregistrée dans la zone méditerranéenne et a affecté le climat mondial. Pour certains, elle pourrait même être à l'origine de la disparition de l'homme de Néandertal.

Une deuxième série d'explosions a eu lieu il y a environ 14'000 ans, recouvrant la région de 10 à 30 km3 de matériel volcanique.

L'éruption la plus récente a eu lieu le 29 septembre 1538 et a donné naissance au Monte Nuovo, un monticule de cendres et de ponces de 130 mètres de hauteur.

Une résurgence de l'activité volcanique au début des années 1980 avait entraîné l'évacuation de 40'000 habitants. Aujourd'hui, les Champs phlégréens sont la caldeira en activité la plus vaste d'Europe.

Y a une actualité très récente qui fait que subitement j'entends parler un peu partout de ces fameux champs ?
Tout d'un coup, t'as l'impression que l'apocalypse te pend au nez à cause d'un truc dont tu n'avais jamais entendu parler (enfin moi, en tout cas).