ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toque]

Message précédent :
Soyons sérieux. Surtout en ces temps tragique.

Tu vas pas comparer ce qui se passe en Israël ou à Arras avec des vitrines tagués. Si ?

[Anianka]

et même en France, le terrorisme d’extrême droite est beaucoup plus présent que celui d'extrême gauche, malgré tout ce que veulent faire penser notre gouvernement et la droite.

J'apporterais la nuance suivante : le terrorisme d'extrême-droite est plus violent (attentats, assassinats ciblés) ; le terrorisme d'extrême-gauche est généralement moins violent (destructions, saccages, ...) mais plus répandu et donc plus visible, avec une exception pour les black blocs, qui n’hésitent pas à mettre en danger des vies humaines (civils ou FDO)

Le terrorisme d'extrême gauche n'existe plus depuis 50 ans. Faut arrêter ! (même si j'ai pas trop envie de les défendre avec leur prise de position moisie des dernières semaines ...)

Quand l’extrême droite tue tous les ans en France.

Ca dépend de ta définition du "terrorisme"...C'est l'emploi systématique de la violence (au sens large) pour atteindre un but politique. Ca ne se limite pas aux assassinats ciblés ou pas...

et c'est quoi le but politique des black blocs par exemple ? ou des gens qui pillent des magasins ?
parce qu'il n'y a aucun message ou demande derrière ...
manifester contre le gouvernement est maintenant considéré comme du terrorisme d’extrême gauche et interdit de manière tout a fait illégale par els préfets à la botte du gouvernement.
on se demande bien ou se trouvent les extrémistes ...

[marone222]

C'est toi qui compares...
On parle du terrorisme en FRance, d'extrême-droite ou d'extrême-gauche

[toque]

Je compare quoi ?

Je te dis que le terrorisme d'extrême gauche n'existe plus depuis les années 80 en France. Tu me réponds "ça dépends ce que tu appelles terrorisme"

Franchement ...

[ubr84]

Je compare quoi ?

Je te dis que le terrorisme d'extrême gauche n'existe plus depuis les années 80 en France. Tu me réponds "ça dépends ce que tu appelles terrorisme"

Franchement ...

On pense souvent que nos politiques de servent à rien.
Mais ils participent grandement à empêcher toute discussion avec certains.

On avait Valls et son "expliquer c'est excuser" qui a mis des bâtons dans les roues de chaque personne qui essaye de penser.
On a maintenant Darmanin et son "éco-terrorisme" qui brouille tout et mets sur un même plan casser une conduite et tuer.

Toujours du mal à comprendre comment ce genre de discours inepte puisse infuser

Bon courage Toque. Moi j'ai abandonné là...
On n'est pas dans la merde pour discuter sereinement.

[Anianka]

Marone a raison.
Quand un policier fini a l'hôpital brûlé parce qu'un black block lui a lancé un cocktail molotov, ça peut etre assimilé a du terrorisme.
surtout quand on sais que les black blocks sont organisés (et connus des services de renseignements) en Europe
Maintenant pas besoin d'essayer de mettre en place une échelle du pire non plus.

sauf que les black blocs ne revendiquent rien
et que les blacs blocks, ce n'est même pas un groupe uniforme, il y en a aussi bien de non affiliés que d’extrême droite ou extrême gauche.
les émeutes c'est pas du terrorisme, ne t'en déplaise, et n'en déplaise au gouvernement, qui pourtant utilise de manière abusive et illégale des mesure antiterroristes pour lutter contre.

[nexus4]

Tu proposes quoi ?

[marone222]

Un procès de l'ultra-gauche vient de démarrer pour "association de malfaiteurs terroriste". On va bien voir ce que ça donne...

[ubr84]

soit on laisse la dgse s'occuper de ce genre de cas.

Tu entends quoi par là ?

[Anianka]

Ou l'on se rend compte que ca devient absurde:

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/fi ... s-20231016

Donc le mec est fiché S, les flics trouvent des photos de décapitation sur son portable en le chopant en train de dehambuler devant un établissement scolaire avec un couteau. Mais comme il na rien fait (ou plutôt pas eu le temps) , il comparaitra pour port d'arme prohibé

comme discuté avant sur les images violentes sur le net, avoir des images de décapitation sur son portable ca veut pas dire grand chose, ça doit concerner un paquet de gens, parce qu'il y a ce qui s'appelle les fichiers temporaires, et même si tu ne sauves pas explicitement l'image, ba elle est quand même conservée un paquet de temps ...
et non, c est moche, mais tu ne peux pas inculper de tentative de meurtre sans preuves qu'il allait passer à l'action. et si c'était possible, on ne serait définitivement plus en démocratie, mais on en prend la direction ...

[ubr84]

Un procès de l'ultra-gauche vient de démarrer pour "association de malfaiteurs terroriste". On va bien voir ce que ça donne...

Tu es au courant des motifs de ce procès ?

Pour info :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Lors du débat à l’audience, deux questions se posent : combattre avec les Kurdes est-il terroriste ? Revenir en France après avoir combattu avec les Kurdes est-il un potentiel trouble à l’ordre public ? Dans une décision du 31 mars 2017, le tribunal administratif de Paris a répondu par la négative aux deux questions.

En résumé, les militants kurdes sont des terroristes du côté turc de la frontière et des alliés du côté syrien.

On a un gros problème de définition il me semble

[marone222]

J4ai bien dit "on va voir ce que ça donne". Ne préjugeons pas de ce que la justice va conclure

[Philemon]

Ou l'on se rend compte que ca devient absurde:

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/fi ... s-20231016

Donc le mec est fiché S, les flics trouvent des photos de décapitation sur son portable en le chopant en train de dehambuler devant un établissement scolaire avec un couteau. Mais comme il na rien fait (ou plutôt pas eu le temps) , il comparaitra pour port d'arme prohibé

comme discuté avant sur les images violentes sur le net, avoir des images de décapitation sur son portable ca veut pas dire grand chose

Les mecs qui se font attraper avec des images d'enfants nus, ils passent en procès, non ? C'est un délit, non ?
(je ne fais pas d'équivalence, c'est une vraie question)

[Anianka]

les mecs partis combattre l'état islamique soient considérés comme terroristes
j'aimerai savoir sur quelle base ils sont considérés comme terroristes en France, ils comptaient monter des actions armées contre l'état ou des Syriens ?

[Anianka]

Ou l'on se rend compte que ca devient absurde:

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/fi ... s-20231016

Donc le mec est fiché S, les flics trouvent des photos de décapitation sur son portable en le chopant en train de dehambuler devant un établissement scolaire avec un couteau. Mais comme il na rien fait (ou plutôt pas eu le temps) , il comparaitra pour port d'arme prohibé

comme discuté avant sur les images violentes sur le net, avoir des images de décapitation sur son portable ca veut pas dire grand chose

Les mecs qui se font attraper avec des images d'enfants nus, ils passent en procès, non ? C'est un délit, non ?
(je ne fais pas d'équivalence, c'est une vraie question)

la possession d'images pédopornographique est condamnable oui
la possession d'images violentes non, tout simplement parce qu'il y en a beaucoup trop possédées par des gens absolument pas violents.

[Olaf Le Bou]

la possession d'images pédopornographique est condamnable oui
la possession d'images violentes non, tout simplement parce qu'il y en a beaucoup trop possédées par des gens absolument pas violents.

c'est pas un peu bizarre de condamner les uns et d'exonérer les autres sur la base du nombre ?

[Anianka]

la possession d'images pédopornographique est condamnable oui
la possession d'images violentes non, tout simplement parce qu'il y en a beaucoup trop possédées par des gens absolument pas violents.

c'est pas un peu bizarre de condamner les uns et d'exonérer les autres sur la base du nombre ?

la possession d'images pédopornographique a été considérée comme étant le prémisse d'agressions sexuelles alors que la possession d'image violentes n'a pas été considéré comme un prémisse.
et la diffusion d'images pédopornographique est également condamné (ce qui est cohérent), et avant d'interdire la possession d'images violentes, il faudrait en interdire la diffusion, et c'est la que ca commence a être problématique, car à quel moment tu interdit ? est-ce que c'est pas une atteinte au droit d'information ? de la censure ?
donc en pratique, la seule possession d'une image violente peut difficilement être considéré comme une preuve de planification d'une action violente. la plupart des cas ou c'est condamnable, c'est quand cette images est diffusées accompagnée de messages de haines. La même image diffusée pour la condamner poserait moins de problème.

[Philemon]

la possession d'images pédopornographique est condamnable oui
la possession d'images violentes non, tout simplement parce qu'il y en a beaucoup trop possédées par des gens absolument pas violents.

c'est pas un peu bizarre de condamner les uns et d'exonérer les autres sur la base du nombre ?

la possession d'images pédopornographique a été considérée comme étant le prémisse d'agressions sexuelles alors que la possession d'image violentes n'a pas été considéré comme un prémisse.
et la diffusion d'images pédopornographique est également condamné (ce qui est cohérent), et avant d'interdire la possession d'images violentes, il faudrait en interdire la diffusion, et c'est la que ca commence a être problématique, car à quel moment tu interdit ? est-ce que c'est pas une atteinte au droit d'information ? de la censure ?
donc en pratique, la seule possession d'une image violente peut difficilement être considéré comme une preuve de planification d'une action violente. la plupart des cas ou c'est condamnable, c'est quand cette images est diffusées accompagnée de messages de haines. La même image diffusée pour la condamner poserait moins de problème.

Ben c'est peut-être là qu'il y a qqchse à changer, non ?
Et dans tout ce que tu avances comme contre-argument, je ne vois pas d'obstacle particulier.

[Anianka]

ba la possession d'images violente ne peut pas etre interdite, c est l'utilisation de ces images qui peut l'être, et l'est deja, donc je ne vois pas ce qu'il faut légiférer de plus.
mais bon à n'en pas douter, le gouvernement va sans doute annoncer en fanfare une loi en ce sens qui ne sert a rien car c'est déjà existant, comme les 3/4 des lois qu'ils annoncent en réaction à chaud et par pure récupération politicienne ...

[toque]

Ou l'on se rend compte que ca devient absurde:

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/fi ... s-20231016

Donc le mec est fiché S, les flics trouvent des photos de décapitation sur son portable en le chopant en train de dehambuler devant un établissement scolaire avec un couteau. Mais comme il na rien fait (ou plutôt pas eu le temps) , il comparaitra pour port d'arme prohibé

comme discuté avant sur les images violentes sur le net, avoir des images de décapitation sur son portable ca veut pas dire grand chose

Les mecs qui se font attraper avec des images d'enfants nus, ils passent en procès, non ? C'est un délit, non ?
(je ne fais pas d'équivalence, c'est une vraie question)

La comparaison à du sens. Je trouve

[alambix]

message supprimé