ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toine74]

Message précédent :

Quand je pense au temps de ma jeunesse, les années 60-70-80, cette France dans laquelle il faisait si bon vivre et que je la compare à celle de maintenant. Quel choc quand même.

Il y avait eu la guerre juste avant (et un peu pendant en Algérie), ça explique sans doute beaucoup la qualité de ces temps bénis et à peine fantasmé.

Pas fantasmé du tout puisque cette époque je l'ai vécue contrairement à toi et je le regrette sincèrement pour toi.
Je peux juste te dire qu'à l'époque tu pouvais sortir le soir avec ta famille sans la moindre crainte, une agression c'était vraiment quelque chose d'exceptionnel. Aujourd'hui, c'est plutôt une soirée sans agression qui est devenu exceptionnel.

Depuis la mort de Tito, ce n’est plus pareil.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Depuis la mort de Tito, ce n’est plus pareil.

Bah tu peux ironiser si ça t'amuse, il suffit de comparer les chiffres du Ministère de l'Intérieur de l'époque à ceux d'aujourd'hui c'est sans appel.

[toine74]

Tu sais toine je vais essayer de répondre poliment parce que j'en ai sérieusement marre ce soir de toutes ces conneries qu'on invente pour se faire mousser le cerveau et surtout, surtout, ne rien faire parce que c'est trop compliqué tu comprends....
Donc, permet moi de penser que l'on n'a pas fait, et qu'on continue de ne pas faire ce qui faut en la matière.
On a une partie de notre population qui ne veut pas "rester unie" parce qu'elle fait tout simplement sécession.
Et rajouter par le biais de l'immigration incontrôlée des emmerdes a celles qu'on a déjà, c'est pas ce que j'appelle du bon sens.

Voilà, j'arrête là parce que j'en ai plus qu'assez que des soit disant intellectuels nous fasse le coup de la leçon a chaque fois que ce genre de choses arrive, que les sociologues nous foutent la paix et que 'nos politiques finissent par ouvrir les yeux.

Quel est le solde migratoire en France ?

[fanche]

Mon fils n'aime pas les pâtes. On est morts

[toque]

Très bel article :

« Ce professeur qui a été tué, on l’aimait »

https://www.mediapart.fr/journal/france/131023/attentat-arras-ce-professeur-qui-ete-tue-l-aimait

Modération

[nexus4]

Alors c'est clair, tout message avec invectives sera supprimé.
Si vous vous montez le bourrichon les uns les autres, suppression, même si le fond est intéressant.
Je fais exception pour celui de Toque. Ce sera le dernier.

Et évidemment apologie des armes, cibles médiatiques (ou pas) désignées, même à mots couverts, tout ca c'est poubelle et la prochaine fois bannissement.

[Aldaran]

Hier, j'écoutais Le Temps du débat de mardi dernier qui était consacré à la diffusion des images de violences extrêmes. Très intéressant débat mais, prudence, bien moins calme et posé que celui dont je parlais l'autre jour.
L'un des intervenants rappelait avec pertinence la responsabilité de chacun à diffuser ces images. Certains le font à des fins de propagande, ce qui n'est pas nouveau. D'autres, qu'ils s'en vantent ou s'en dédouanent, le font parce qu'ils ont un goût prononcé pour ces images. Ce qui est tout aussi connu, la fascination pour la violence faisant partie du kit de la condition humaine.
Mais quelle que soit l'intention qui se trouve derrière cette diffusion massive d'images, je la trouve fort triste. Que l'on ne se voile pas la face et qu'on veuille voir par soi-même tout cela, je le comprends. Mais qu'on le relaie à outrance sur des dizaines de supports différents alors que des personnes dont c'est la profession (les journalistes, quoi qu'on pense d'eux) sont là pour ça, je comprends moins.
De mon côté, je ne vois pas cette diffusion outrancière d'images comme un témoignage de ce qui se passe (puisque c'est déjà fait et que le temps que mettent ces images à être relayées par les médias s'explique par celui que ces derniers mettent à les vérifier et à s'interroger sur la manière dont ils vont le faire... pour ceux qui font bien leur métier tout du moins).
Pour le reste, j'ai l'impression que cette diffusion outrancière d'images horribles ne peut servir qu'une chose : attiser la haine.

Sur ce, je vais assouvir mon besoin de violence et d'horreurs en revoyant The Boys. Et bosser un peu ('tain j'ai 205 pages à rendre avant ce soir).

[LEAUTAUD]

A propos de cette problématique des images diffusées il existe une très bonne émission sur France Info "Le vrai du faux", qui fait régulièrement le point.

[Olaf Le Bou]

J'avais écouté en direct l'émission en question sur France Cul, en me faisant la remarque que j'ai toujours pris une distance assez grande avec ce genre d'images violentes et dramatiques, sans que j'en saisisse véritablement la raison. Déjà, au moment du onze septembre, je n'avais quasiment rien vu de ce que la téloche d'alors montrait en boucle, et plus de vingt ans plus tard, je n'ai toujours pas vu les célèbres images des corps chutants des tours. Et depuis je n'ai jamais regardé non plus la moindre image issues des productions daech, hamas et consorts, pas plus que celles des chaines d'info, ou quoi que ce soit d'estampillé atrocité et exaction humaine.

je ne sais la part de pudeur envers les uns, d'indifférence envers les autres, de mépris du voyeurisme, de reflexe protecteur de ma santé mentale, de volonté politique d'indépendance, de refus de cautionner la propagande, d'aveuglement volontaire, etc, qui préside à ce renoncement, mais je n'ai pas l'impression de m'en porter plus mal.

[Brian Addav]

J'avais écouté en direct l'émission en question sur France Cul, en me faisant la remarque que j'ai toujours pris une distance assez grande avec ce genre d'images violentes et dramatiques, sans que j'en saisisse véritablement la raison. Déjà, au moment du onze septembre, je n'avais quasiment rien vu de ce que la téloche d'alors montrait en boucle, et plus de vingt ans plus tard, je n'ai toujours pas vu les célèbres images des corps chutants des tours. Et depuis je n'ai jamais regardé non plus la moindre image issues des productions daech, hamas et consorts, pas plus que celles des chaines d'info, ou quoi que ce soit d'estampillé atrocité et exaction humaine.

je ne sais la part de pudeur envers les uns, d'indifférence envers les autres, de mépris du voyeurisme, de reflexe protecteur de ma santé mentale, de volonté politique d'indépendance, de refus de cautionner la propagande, d'aveuglement volontaire, etc, qui préside à ce renoncement, mais je n'ai pas l'impression de m'en porter plus mal.

Complètement en accord avec ça. Tout pareil.

Au passage, j'écoutais ce matin Manuel Valls sur France info, je suis totalement en phase avec ce qu'il a dit. Je me demande juste pourquoi ça n'a pas été fait avant....

Il ose s'exprimer après un attentat lui ? Honte de rien.

[marone222]

Au passage, j'écoutais ce matin Manuel Valls sur France info, je suis totalement en phase avec ce qu'il a dit. Je me demande juste pourquoi ça n'a pas été fait avant....

Il ose s'exprimer après un attentat lui ? Honte de rien.

Certains media lui ont attribué la responsabilité de ne pas avoir expulsé le terroriste et sa famille à l'époque où il était ministre de l'intérieur. Donc c'est normal qu'il réponde à ces accusations.

[marone222]

Darmanin qui annonce hier qu'il va expulser tous les fichiers S non français, OK, mais pourquoi ça n'a pas déjà été fait ?

Parce qu'il y a des lois, des recours, une constitution,...
De mémoire, depuis Sarko ministre de l'intérieur, à chaque fois qu'il y a eu des attentats ou évènements violents , les ministres montrent leurs muscles "vous allez voir ce que vous allez voir..." et...il ne se passe rien ou pas grand-chose.Le fameux Karcher qui avait tant fait parler, on ne l'a jamais vu...
Idem les imams radicaux que Darmanin devait virer, que dalle...
Et là ce qu'il vient de dire, c'est du pipeau et il le sait très bien...

[Philemon]

Darmanin qui annonce hier qu'il va expulser tous les fichiers S non français, OK, mais pourquoi ça n'a pas déjà été fait ?

Parce qu'il y a des lois, des recours, une constitution,...
De mémoire, depuis Sarko ministre de l'intérieur, à chaque fois qu'il y a eu des attentats ou évènements violents , les ministres montrent leurs muscles "vous allez voir ce que vous allez voir..." et...il ne se passe rien ou pas grand-chose.Le fameux Karcher qui avait tant fait parler, on ne l'a jamais vu...
Idem les imams radicaux que Darmanin devait virer, que dalle...
Et là ce qu'il vient de dire, c'est du pipeau et il le sait très bien...

Tout le monde le sait, mais ça fait partie des exercices imposés.
Comme la minute de silence à l’AN, les discours « nous sommes en guerre contre… », etc etc
C’est vide de sens, sans utilité autre qu’occuper l’espace médiatique en attendant le seul événement digne d’intérêt: la prochaine élection.

[Anianka]

C'est juste leur principale et entière responsabilité, de pondre ou de modifier des lois....

le problème c'est que vu qu'ils mettent tout et n importe quoi dans les fiches S, tu peux pas le mettre comme critère, sans oublier que pour expulser, il faudrait au minimum qu'il y ai un crime, ce qui n'est pas le cas pour beaucoup des fiches S.
s'ils veulent expulser, c est pas la fiche S le critère, c est le fait de commettre un crime qui devrait le déclencher
et désolé, le fait que la Russie soit un pays de merde et que tu ais des enfants, pas tant pis pour ta gueule, t es renvoyé en Russie, ta famille peut rester ou non c'est son problème ...

[Brian Addav]

Bin ouais, on fait que les suivre, alors qu'il faudrait les surveiller...

[Philemon]

C'est juste leur principale et entière responsabilité, de pondre ou de modifier des lois....

le problème c'est que vu qu'ils mettent tout et n importe quoi dans les fiches S, tu peux pas le mettre comme critère, sans oublier que pour expulser, il faudrait au minimum qu'il y ai un crime, ce qui n'est pas le cas pour beaucoup des fiches S.

Tu pars du principe que la police met n'importe qui dans ce fichier (sans doute parce qu'elle est raciste), mais ça m'étonnerait fort... Déjà, les fiches S (grand fichier de surveillance), ça n'existe pas si j'ai bien compris, mais il y a différents types de fichiers de personnes surveillées.
Et ceux qui sont dans le FSPRT, comme le type d'Arras, ils sont identifiés comme islamistes radicalisés très dangereux.
Donc c'est pas vraiment "tout et n'importe qui".
(et on ne met pas au FSPRT les gentils écolos radicalisés, par exemple, j'imagine qu'ils doivent avoir leur propre fichier).

Et si tu ne veux pas agir tant qu'il n'y a pas eu attentat terroriste, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas trouver des lois pour intervenir avant, les leviers ne manquent pas (règles d'entrée sur le territoire, code de la nationalité, activités proscrites, 1ère infraction...), le courage si.

[darkbreizh]

C'est juste leur principale et entière responsabilité, de pondre ou de modifier des lois....

Faire appliquer celles existantes serait déjà un bon début, avant d'en pondre des nouvelles.

[Brian Addav]

Bin ouais, on fait que les suivre, alors qu'il faudrait les surveiller...

Un peu trop nombreux, c'est là que tu te rends compte qu'on a un gros problème

bin oui on a un gros pb.


Il y a pas 10 jours, y'a un gars qui se vantaient que l'état surveiller des milliers de gauchistes.

C'est qui le ministre de l'intérieur qui a focalisé tous les moyens pour surveiller (écoute, géolocalisation etc) les soi disant extrémistes de gauche plutôt que les mecs réellement dangereux ?

ça ça me fait extrêmement gerber.

[toque]

Et si tu ne veux pas agir tant qu'il n'y a pas eu attentat terroriste, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas trouver des lois pour intervenir avant, les leviers ne manquent pas (règles d'entrée sur le territoire, code de la nationalité, activités proscrites, 1ère infraction...), le courage si.

Je ne vois pas en quoi c'est une question de courage.
L'erreur c'est de penser que c'est facile à régler.

[Philemon]

Et si tu ne veux pas agir tant qu'il n'y a pas eu attentat terroriste, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas trouver des lois pour intervenir avant, les leviers ne manquent pas (règles d'entrée sur le territoire, code de la nationalité, activités proscrites, 1ère infraction...), le courage si.

Je ne vois pas en quoi c'est une question de courage.
L'erreur c'est de penser que c'est facile à régler.

Aucune prétention de dire que c’est facile à régler.
Mais aujourd’hui on s’est spécialisé dans l’après attentat: GIGN &co, puis discours copier-coller.
Et sur l’avant attentat ? On nous dit que des attentats sont déjoués, c’est certainement vrai, mais ça ne suffit pas visiblement.
Donc sauf à se résoudre que « c’est des choses qui arrivent! », personne n’a essayé d’agir en amont. Peut-être que ce n’est pas que du courage, mais on ne peut pas dire qu’ils soient très créatifs…

[Brian Addav]

Mais aujourd’hui on s’est spécialisé dans l’après attentat: GIGN &co, puis discours copier-coller.
Et sur l’avant attentat ? On nous dit que des attentats sont déjoués, c’est certainement vrai, mais ça ne suffit pas visiblement.

Non non. Depuis plusieurs années, la France s'est spécialisée dans l'avant attentat. Grâce à la technologie des écoutes.
Et oui, des attentats ont été déjoués (intégrisme islamiste, extrême droite). Mais je le redis, il y a un pb politique sur les choix où sont mis les moyens.

Darmanin était en audition début octobre, il a donné les chiffres. C'est fou.

https://www.liberation.fr/societe/polic ... Z7HZ23YOA/

Les fiches S sont de simples outils de renseignement, elles n’entraînent pas de mesure coercitive automatique pour les personnes concernées. «Je ne dis pas que 3000 personnes d’ultra gauche peuvent passer à l’action mais 3000 sont suivies par la DGSI», a soutenu Gérald Darmanin. En parallèle, 5300 individus «islamistes» sont fichés S, a-t-il ajouté, et 1300 catégorisés «d’ultra-droite».

https://www.bfmtv.com/politique/gouvern ... 50452.html

"On parle souvent des fichés S. Nous avons actuellement 3500 personnes islamistes qui sont sous ce statut. En comparaison, on a 3000 personnes d'ultra-gauche fichées S", a expliqué le ministre de l'Intérieur devant les députés.

https://www.midilibre.fr/2023/10/05/sur ... 499271.php


Pourquoi je dis que c'est fou ?
Parce qu'en début d'année, on en était qu'à 2000 membres de l'ultra gauche...
https://www.marianne.net/societe/ecolog ... eignements

Un peu plus de 2 000 personnes considérées comme proches de la cause écologiste sont surveillées et fichées S à l’échelle nationale, selon les services de renseignement. Un niveau de méfiance lié à la porosité actuelle entre la sphère verte et l’ultragauche.

et là on disait pas suivi, on disait surveillés, avec les moyens que ça représente...
On en prend 1000 de plus en qq mois.
(alors qu'il y a la CM de rugby en plus...)



Pour rappel, l'ultra gauche n'a tué personne en France ces dernières années. Et pourtant c'est la priorité.
(Vous prenez Jerôme Fernadez, le mec était constamment géolocalisé, le mec à chaque fois qu'il se pointait en manif, paf, les flics l'attendaient...)
Le procès de l'affaire 8 décembre 2020, un truc encore plus bancal que Tarnac, les moyens mis en oeuvre pour surveiller des pauvres gars..

Là, le type qui a tué le prof, il n'était que suivi. Pas parce que pas dangereux, mais simplement par manque de moyens.

Et je suis désolé, mais qq part, la question se pose si le mec en haut a donné les bons ordres et les bonnes priorités.