ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **Anianka** » 15/10/2023 13:59

Message précédent :

Mirdhynn a écrit:C'est juste leur principale et entière responsabilité, de pondre ou de modifier des lois....

le problème c'est que vu qu'ils mettent tout et n importe quoi dans les fiches S, tu peux pas le mettre comme critère, sans oublier que pour expulser, il faudrait au minimum qu'il y ai un crime, ce qui n'est pas le cas pour beaucoup des fiches S.
s'ils veulent expulser, c est pas la fiche S le critère, c est le fait de commettre un crime qui devrait le déclencher
et désolé, le fait que la Russie soit un pays de merde et que tu ais des enfants, pas tant pis pour ta gueule, t es renvoyé en Russie, ta famille peut rester ou non c'est son problème ...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2023 14:37

Bin ouais, on fait que les suivre, alors qu'il faudrait les surveiller...

Galerie 2DG · de **Philemon** » 15/10/2023 15:02

Anianka a écrit:
Mirdhynn a écrit:C'est juste leur principale et entière responsabilité, de pondre ou de modifier des lois....

le problème c'est que vu qu'ils mettent tout et n importe quoi dans les fiches S, tu peux pas le mettre comme critère, sans oublier que pour expulser, il faudrait au minimum qu'il y ai un crime, ce qui n'est pas le cas pour beaucoup des fiches S.

Tu pars du principe que la police met n'importe qui dans ce fichier (sans doute parce qu'elle est raciste), mais ça m'étonnerait fort... Déjà, les fiches S (grand fichier de surveillance), ça n'existe pas si j'ai bien compris, mais il y a différents types de fichiers de personnes surveillées.
Et ceux qui sont dans le FSPRT, comme le type d'Arras, ils sont identifiés comme islamistes radicalisés très dangereux.
Donc c'est pas vraiment "tout et n'importe qui".
(et on ne met pas au FSPRT les gentils écolos radicalisés, par exemple, j'imagine qu'ils doivent avoir leur propre fichier).

Et si tu ne veux pas agir tant qu'il n'y a pas eu attentat terroriste, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas trouver des lois pour intervenir avant, les leviers ne manquent pas (règles d'entrée sur le territoire, code de la nationalité, activités proscrites, 1ère infraction...), le courage si.

de **darkbreizh** » 15/10/2023 15:29

Mirdhynn a écrit:C'est juste leur principale et entière responsabilité, de pondre ou de modifier des lois....

Faire appliquer celles existantes serait déjà un bon début, avant d'en pondre des nouvelles.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2023 15:35

Mirdhynn a écrit:
Brian Addav a écrit:Bin ouais, on fait que les suivre, alors qu'il faudrait les surveiller...

Un peu trop nombreux, c'est là que tu te rends compte qu'on a un gros problème

bin oui on a un gros pb.

Il y a pas 10 jours, y'a un gars qui se vantaient que l'état surveiller des milliers de gauchistes.

C'est qui le ministre de l'intérieur qui a focalisé tous les moyens pour surveiller (écoute, géolocalisation etc) les soi disant extrémistes de gauche plutôt que les mecs réellement dangereux ?

ça ça me fait extrêmement gerber.

de **toque** » 15/10/2023 15:43

Philemon a écrit:Et si tu ne veux pas agir tant qu'il n'y a pas eu attentat terroriste, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas trouver des lois pour intervenir avant, les leviers ne manquent pas (règles d'entrée sur le territoire, code de la nationalité, activités proscrites, 1ère infraction...), le courage si.

Je ne vois pas en quoi c'est une question de courage.
L'erreur c'est de penser que c'est facile à régler.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 15/10/2023 16:29

toque a écrit:
Philemon a écrit:Et si tu ne veux pas agir tant qu'il n'y a pas eu attentat terroriste, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas trouver des lois pour intervenir avant, les leviers ne manquent pas (règles d'entrée sur le territoire, code de la nationalité, activités proscrites, 1ère infraction...), le courage si.

Je ne vois pas en quoi c'est une question de courage.
L'erreur c'est de penser que c'est facile à régler.

Aucune prétention de dire que c’est facile à régler.
Mais aujourd’hui on s’est spécialisé dans l’après attentat: GIGN &co, puis discours copier-coller.
Et sur l’avant attentat ? On nous dit que des attentats sont déjoués, c’est certainement vrai, mais ça ne suffit pas visiblement.
Donc sauf à se résoudre que « c’est des choses qui arrivent! », personne n’a essayé d’agir en amont. Peut-être que ce n’est pas que du courage, mais on ne peut pas dire qu’ils soient très créatifs…

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/10/2023 16:49

Philemon a écrit:Mais aujourd’hui on s’est spécialisé dans l’après attentat: GIGN &co, puis discours copier-coller.
Et sur l’avant attentat ? On nous dit que des attentats sont déjoués, c’est certainement vrai, mais ça ne suffit pas visiblement.

Non non. Depuis plusieurs années, la France s'est spécialisée dans l'avant attentat. Grâce à la technologie des écoutes.
Et oui, des attentats ont été déjoués (intégrisme islamiste, extrême droite). Mais je le redis, il y a un pb politique sur les choix où sont mis les moyens.

Darmanin était en audition début octobre, il a donné les chiffres. C'est fou.

https://www.liberation.fr/societe/polic ... Z7HZ23YOA/

Les fiches S sont de simples outils de renseignement, elles n’entraînent pas de mesure coercitive automatique pour les personnes concernées. «Je ne dis pas que 3000 personnes d’ultra gauche peuvent passer à l’action mais 3000 sont suivies par la DGSI», a soutenu Gérald Darmanin. En parallèle, 5300 individus «islamistes» sont fichés S, a-t-il ajouté, et 1300 catégorisés «d’ultra-droite».

https://www.bfmtv.com/politique/gouvern ... 50452.html

"On parle souvent des fichés S. Nous avons actuellement 3500 personnes islamistes qui sont sous ce statut. En comparaison, on a 3000 personnes d'ultra-gauche fichées S", a expliqué le ministre de l'Intérieur devant les députés.

https://www.midilibre.fr/2023/10/05/sur ... 499271.php

Pourquoi je dis que c'est fou ?
Parce qu'en début d'année, on en était qu'à 2000 membres de l'ultra gauche...
https://www.marianne.net/societe/ecolog ... eignements

Un peu plus de 2 000 personnes considérées comme proches de la cause écologiste sont surveillées et fichées S à l’échelle nationale, selon les services de renseignement. Un niveau de méfiance lié à la porosité actuelle entre la sphère verte et l’ultragauche.

et là on disait pas suivi, on disait surveillés, avec les moyens que ça représente...
On en prend 1000 de plus en qq mois.
(alors qu'il y a la CM de rugby en plus...)

Pour rappel, l'ultra gauche n'a tué personne en France ces dernières années. Et pourtant c'est la priorité.
(Vous prenez Jerôme Fernadez, le mec était constamment géolocalisé, le mec à chaque fois qu'il se pointait en manif, paf, les flics l'attendaient...)
Le procès de l'affaire 8 décembre 2020, un truc encore plus bancal que Tarnac, les moyens mis en oeuvre pour surveiller des pauvres gars..

Là, le type qui a tué le prof, il n'était que suivi. Pas parce que pas dangereux, mais simplement par manque de moyens.

Et je suis désolé, mais qq part, la question se pose si le mec en haut a donné les bons ordres et les bonnes priorités.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 15/10/2023 17:01

Tu dis « non non » par réflexe, mais ce que tu dis va dans mon sens.. si si !

La politique de surveillance et de l’allocation des moyens fait bien partie de l’avant attentat.
Donc oui, pourquoi ne pas lâcher la grappe aux gauchistes et se concentrer sur ce fameux fichier FRPST.

de **corbulon** » 15/10/2023 17:04

J’ai hésité à le mettre dans le Gorafi : :siffle:

Et rassurez-vous dans l’état le plus fasciste d’Europe avec la Hongrie (source Marone222, BDgest), les manifestations pro-Palestine peuvent être autorisées. Enfin c’est à l’appréciation des cantons, nouvelle preuve de la structure verticale dictatoriale de la confédération helvétique.

de **Anianka** » 15/10/2023 17:05

les remarques de l'Italie, c'est comme celles de la Russie, c'est du pur troll, je me demande qui prend ça au premier degré.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 15/10/2023 17:12

Personne sauf Corbulon apparemment.

de **Aldaran** » 15/10/2023 20:00

Brian Addav a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:J'avais écouté en direct l'émission en question sur France Cul, en me faisant la remarque que j'ai toujours pris une distance assez grande avec ce genre d'images violentes et dramatiques, sans que j'en saisisse véritablement la raison. Déjà, au moment du onze septembre, je n'avais quasiment rien vu de ce que la téloche d'alors montrait en boucle, et plus de vingt ans plus tard, je n'ai toujours pas vu les célèbres images des corps chutants des tours. Et depuis je n'ai jamais regardé non plus la moindre image issues des productions daech, hamas et consorts, pas plus que celles des chaines d'info, ou quoi que ce soit d'estampillé atrocité et exaction humaine.

Je ne sais la part de pudeur envers les uns, d'indifférence envers les autres, de mépris du voyeurisme, de reflexe protecteur de ma santé mentale, de volonté politique d'indépendance, de refus de cautionner la propagande, d'aveuglement volontaire, etc, qui préside à ce renoncement, mais je n'ai pas l'impression de m'en porter plus mal.

Complètement en accord avec ça. Tout pareil.

Je suis à peu près de cet avis. Sans aller à la pèche à ces images, il m'arrive d'en voir circuler quand elles sont relayées par les médias officiels. Aveuglement volontaire ? Je ne pense pas car tout le monde aura compris que refuser de voir la réalité n'a jamais fait disparaître celle-ci. Mais la pudeur, le refus du voyeurisme, la préservation de la santé mentale et la prise de distance nécessaire pour pouvoir réfléchir à tout ça sont là, c'est certain.
Cela dit, il est impossible d'échapper aux infos et ça fait déjà de longues décennies que j'ai du mal à ne pas me porter plus mal que la veille. Ou à être moins en colère envers celles et ceux qui commettent et diffusent à l'envie toutes ces atrocités.
Oui, les débunkages de FI sont nécessaires. Il existe également des tas de blogs qui s'emploient à faire ça. Souvent de manière courte car ça semble être une tâche insurmontable et toujours plus difficile à mesure que la technologie progresse.

de **toine74** » 15/10/2023 21:24

Les centristes pro-EU majoritaires en Pologne ! Une bonne nouvelle, espérons qu’ils fassent du bon boulot.

de **Alpaski** » 16/10/2023 07:03

Honnêtement, un mec de gauche honnête ferait cent fois mieux le taf puisqu'il saurait très bien à qui ça nuit directement électoralement plutôt que de miser sur "la créolisation" (quel foutage de gueule) de la population. Bon après faut le trouver. Peut-être Ruffin mais à mon avis c'est du toc. Sinon, il y a les mecs de droite patriote qui font moins de 5%, soit virés du RN soit qui refusent de s'en approcher, qui feraient sans doute bien le boulot mais bon, ils font moins de 5%.

Puis de toute façon, la plupart de ceux qui parlent de ça h24 finissent toujours par voter pour l'appel trompeur du larfeuille en se cachant derrière le "réalisme économique" (bravo pour le résultat :siffle:

). Le Pen commence déjà bien bien bien à servir ce couplet pour 2027 tellement ça sent le boulevard, après avoir systématiquement trahi toutes les personnes un minimum droites qu'elle a pu croiser, tout ça pour faire du Meloni - von der Leyen en pire :siffle:

de **Olaf Le Bou** » 16/10/2023 07:20

de **marone222** » 16/10/2023 08:01

Alpaski a écrit:Peut-être Ruffin mais à mon avis c'est du toc.

Non, du Toque

de **ubr84** » 16/10/2023 09:01

Aldaran a écrit:
Brian Addav a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:J'avais écouté en direct l'émission en question sur France Cul, en me faisant la remarque que j'ai toujours pris une distance assez grande avec ce genre d'images violentes et dramatiques, sans que j'en saisisse véritablement la raison. (...)

Je ne sais la part de pudeur envers les uns, d'indifférence envers les autres, de mépris du voyeurisme, de reflexe protecteur de ma santé mentale, de volonté politique d'indépendance, de refus de cautionner la propagande, d'aveuglement volontaire, etc, qui préside à ce renoncement, mais je n'ai pas l'impression de m'en porter plus mal.

Complètement en accord avec ça. Tout pareil.

Je suis à peu près de cet avis. (...)Mais la pudeur, le refus du voyeurisme, la préservation de la santé mentale et la prise de distance nécessaire pour pouvoir réfléchir à tout ça sont là, c'est certain.(...)

Personnellement depuis longtemps je ne m'informes quasi que par la radio et la presse écrite sur ces sujets.
Et je trouve çà beaucoup plus sain. Complètement raccord avec vos messages.

Les images pour moi empêchent la prise de recul et la pensée sur les événements.
On est pris à la gorge d'émotion et cela prend le pas sur tout le reste.
Avec en plus cette fausse impression de réalité objective (alors que l'on sait tous que l'image est tout aussi biaisée que toute autre forme d'information).
L'émotion peut être utile, mais je la préfères toujours à tête reposée (comme dans une BD de Luz par exemple) que sur le moment chaud. Et elle passe de toute façon en partie aussi par l'écrit.

Mais l'écrit oblige au recul et à la réflexion, même en actu journalière.

J'ai vu ce week-end cette émission :
https://www.arretsurimages.net/emission ... xplication

où ils décryptent à un moment un JT de France2, c'est pour moi assez exemplaire de ce que produire l'image de biais.

de **Anianka** » 16/10/2023 09:38

Mirdhynn a écrit:Et maintenant aux États-Unis, on tue des gosses et leur mère en réplique aux actions du hamas

il faut dire le terrorisme intérieur d’extrême droite aux US, il est en roue libre, encouragé par les MAGA et les Républicains dans leur ensemble.
et même en France, le terrorisme d’extrême droite est beaucoup plus présent que celui d'extrême gauche, malgré tout ce que veulent faire penser notre gouvernement et la droite.

de **corbulon** » 16/10/2023 09:46

Mirdhynn a écrit:Et maintenant aux États-Unis, on tue des gosses et leur mère en réplique aux actions du hamas

Ce qui est bien avec les gens de droite c’est que Netanyahou n’est jamais responsable de rien. Bon après c’est pas comme si en Occident il n’y avait pas une indulgence inexplicable avec les suprémacistes blancs. :siffle:

Et aussi pour ceux qu sont toujours dans le délire d’une comparaison avec le 11 septembre :

Enfin un petit cours d’histoire sur le Hamas et l’origine de sa radicalisation :

https://threadreaderapp.com/thread/1713585519077015674.html

de **marone222** » 16/10/2023 09:50

Anianka a écrit:et même en France, le terrorisme d’extrême droite est beaucoup plus présent que celui d'extrême gauche, malgré tout ce que veulent faire penser notre gouvernement et la droite.

J'apporterais la nuance suivante : le terrorisme d'extrême-droite est plus violent (attentats, assassinats ciblés) ; le terrorisme d'extrême-gauche est généralement moins violent (destructions, saccages, ...) mais plus répandu et donc plus visible, avec une exception pour les black blocs, qui n’hésitent pas à mettre en danger des vies humaines (civils ou FDO)