ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[choregraphe]

Message précédent :

ou ça :

lis cette BD et tu comprendra pourquoi, ils veulent pas rester dans les structures

[marinacamille]

Mirdhynn, je vais pas être agressive, pas du tout, mais plus que vieux jeu, je pense que tu n'y es pas du tout.
Je vis à une frontière, la route occidentale comme on dit, ceux qui passent par l'Espagne. Oui, ils ne savent pas où aller, oui ils zonent, et oui ils se font arrêter plusieurs fois, se cachent sour les sièges des bus, ou ils meurent en traversant les rivières ou sur le bord des voix ferrées. Je ne suis pas du tout certaine qu'ils aient des filières plus ou moins louches, plutôt convaincue du contraire.

Et aussi, j'ai connu une amie qui travaillait au CRA d'Hendaye, car il y en a un. Elle était (elle est toujours, mais ailleurs) embauchée par la Cimade, tu pourras aller voir si tu ne connais pas. Et il y a de quoi faire dans les CRA: aide juridique, aide pour faire respecter ses droits, décence des lieux... etc.
Le pragmatisme et la logique vue de l'extérieur ne sont pas toujours le moteur des comportements. L'humain rentre en jeu, la dignité, la peur aussi, et l'espoir surement que la roue tourne.

Si toi tu veux partir au Canada, tu auras et le temps et les opportunités de te préparer. Et en tant qu'Européen, rares sont les pays où il te sera impossible d'avoir un visa. Ne serait ce que pour le tourisme, il n'y a pas de réciprocité bien souvent.

[corbulon]

Il y a un moment où les gens de droite vont devoir se reconnecter à la réalité et arrêter d’imaginer que les personnes exilées sont plus impliquées dans des délits que les autochtones: :

http://www.cepii.fr/PDF_PUB/lettre/2023/let436.pdf

Avec ce passage délicieux (surtout pour les lecteurs du Figaro et leurs biais racistes ) :

Depuis 1973, pour protéger les minorités étrangères contre toute forme de discrimination, le code de presse allemand conseille aux journalistes de ne pas révéler l’origine des suspects et des coupables à moins que cette information soit essentielle à la compréhension des faits. En janvier 2016, la question du respect de ce code a été largement débattue, après que plusieurs centaines de délits à caractère sexuel furent dénoncés, principalement dans la ville de Cologne, sans que, dans un premier temps, l’origine étrangère des suspects n’eût été divulguée. En réaction à cette polémique, le journal de Saxe, Sächsische Zeitung, dans un article intitulé « Les faits contre les rumeurs », a annoncé en juillet À partir de cette date, les lecteurs de Sächsische Zeitung se sont ainsi trouvés exposés à un grand nombre d’articles mentionnant que l’infraction était le fait d’un Allemand. 2016 son intention de systématiquement révéler l’origine des auteurs d’infraction, qu’elle soit étrangère ou non. Les résultats montrent que ce changement a entraîné une amélioration des attitudes des natifs dans la zone de diffusion du Sächsische Zeitung et une baisse des intentions de vote pour l’AfD, premier parti anti-immigration en Allemagne.
Les inquiétudes à l’égard de l’immigration ont en effet diminué de près de 20 points de pourcentage le semestre suivant le changement éditorial dans la zone de diffusion du journal, par rapport aux zones où le journal ne circulait pas. Les lecteurs, désormais mieux informés de la part des natifs dans la délinquance, ont réalisé que la majorité des crimes et délits étaient en réalité le fait d’individus nés dans leur pays. En revanche, l’inquiétude envers la délinquance en général a augmenté.

[ubr84]

(...)
Ca te viendrait à l'idée, toi (...)?

La situation choregraphe, la tienne ou la mienne, ne permet absolument de commencer à pouvoir comprendre le début de ce que vit un migrant.

Réfléchir à la situation des migrants en partant de sa vie, son expérience n'a juste aucun sens

C'est à ça que servent les BDs

A priori tu t'intéresses à l'immigration, tu peux lire ça aussi :

[toine74]

Fait divers tragique, mais fait divers quand même. Les avocats, ils font leur boulot et oui, même les plus pourris ont le droit à une défense. La différence du changement de délit, selon l'article, c'est 5 ans de prison au lieu de 7, quel bouleversement.

Plus largement, on ne va pas rouvrir le dossier de l'avortement pour autant. Les groupe anti- sont toujours au taquet et sautent sur la moindre occasion pour brandir leur cause. (j'extrapole, mais il n'y a jamais loin entre ce genre d'info et un certain militantisme)

[Mr Degryse]

Ni choquant ni gerbant mais l'application du droit. L'absence de droit propre au foetus a pour but de protéger le droit à l'avotrement me semble t'il ?

Si tu reconnais au foetus un droit à la vie indépendant de sa mère, cela veut dire qu'une mère qui avorte, un médecin qui le pratique pourrait être poursuivis pour homicide volontaire.

[fanche]

Je crois que Toine faisait plutôt allusion à ça

Cette analyse pourrait avoir d’importantes conséquences dans le dossier. Elle entérinerait le fait que le fœtus n’avait pas d’existence juridique distincte de sa mère.

Poutré par M Degryse

[Olaf Le Bou]

non mais c'est typiquement le genre d'argument qu'exploitent les anti-IVG pour promouvoir leur idéologie.


J'en ai fait l'expérience le mois dernier lors de mon déplacement aux US, j'ai bouffé un soir avec un collègue résolument républicain (pro-arme, anti-ivg, anti-immigration, toute la panoplie), qui voulait profiter d'avoir un européen sous la main pour parler politique, vu que d'après lui la polarisation est telle aux US que ce genre de conversation est quasi impossible désormais.

ça m'intéressais également de confronter les points de vues, car c'est pas tous les jours non plus qu'on peut parler ouvertement et calmement avec un red-neck pur jus.

apparemment, à ses yeux, je suis un mélange un peu étrange et exotique de socialiste et de libertarien.


tout ça pour dire que les anti-IVG ne rechignent pas a exploiter les faits divers les plus sordides et pousser leurs arguments à l'extrême pour étayer leur combat.

mais en tous cas je n'ai pas réussi à lui faire dire pourquoi il voulait étendre sa vision du monde à autrui plutôt que de se contenter de vivre selon ses préceptes.

[toine74]

Euh, t'extrapole beaucoup, là, ce n'est absolument pas mon propos.
S'il y a bien un truc que je ne suis pas, c'est un militant anti avortement.

Je "n'extrapole" rien à ton propos, rassure-toi.

C'est juste article du Figaro mettant de l'avant la nature juridique du fœtus... Rien n'est jamais un hasard et caresser dans le sens du poil une partie importante de son lectorat ne peut pas faire du mal au niveau renouvellement des abonnements.

edit multi-poutrés

[Mr Degryse]

Juste que s'imaginer les avocats de Palmade demander une expertise pour savoir si le bébé était mort dans le ventre ou une fois sorti pour pouvoir faire sauter l'inculpation d'homicide, je trouve ça d'une bassesse abyssale.

Il me semble que ce n'est pas eux qui 'ont demandé. Mais bon.....

[corbulon]

Alors je suis très étonné car des gens modérés et raisonnables (donc pas des méchants militants faisant du prosélytisme comme moi) de ce forum, m’avaient expliqué lors de l’affaire Vivès qu’il n’y avait aucune ambiguïté dans la perception qu’ont les gens de l’inceste. Qui aurait pu prédire.

https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/inceste-seules-8-des-victimes-ont-ete-crues-et-protegees-lorsqu-elles-ont-revele-les-faits-revele-un-rapport-de-la-ciivise_6070992.html

[Mr Degryse]

On ne comprend rien à ce que tu racontes.....

Et que vient faire Vivès dans cette histoire qui au dernière nouvelle n'est accusé d'aucun inceste ?

[fanche]

merci

[marinacamille]

Il change de sujet c'est tout. Le topic s'appelle ACTUALITES, donc il parle d'un sujet actuel.
Le rapport de la Ciivise vient de sortir c'est pour ça. Et il rebondit sur des propos qui ont été écrits ici sur la vision de l'inceste. Apparemment, des forumeurs avaient expliqué lors de l’affaire Vivès qu’il n’y avait aucune ambiguïté dans la perception qu’ont les gens de l’inceste. Or ce n'est pas très flagrant dans ce rapport....

[Olaf Le Bou]

Il change de sujet c'est tout. Le topic s'appelle ACTUALITES, donc il parle d'un sujet actuel.
Le rapport de la Ciivise vient de sortir c'est pour ça. Et il rebondit sur des propos qui ont été écrits ici sur la vision de l'inceste. Apparemment, des forumeurs avaient expliqué lors de l’affaire Vivès qu’il n’y avait aucune ambiguïté dans la perception qu’ont les gens de l’inceste. Or ce n'est pas très flagrant dans ce rapport....

il me semble que le rapport n'est pas là pour décrire ce que les gens pensent de l'inceste mais la manière dont la justice traite le sujet. Et il y a assez peu d'ambiguïté, de façon générale la justice s'en fout. Alors on peut débattre des raisons, manque de moyen, manque d'intérêt, lois permissives, procédures inadaptées, mais le fait est assez bien établi.

mais je pense que cela ne présage en rien de ce que pense le quidam, et que le fait de violer des enfants, fussent-ils les siens, n'est pas un comportement très populaire au sein de la population générale. après j'avoue que je suis assez sensible sur le sujet et que j'ai peut-être un seuil d'acceptation plus bas que la moyenne et que je projette ma propre réprobation (litote inside) sur mes concitoyens.

[Mr Degryse]

J'ai bien compris. Je ne vois toujours pas le rapport avec Vivès.

Corbulon pouvait juste donner le lien et l'info sans encore une fois attaquer des gens lui qui nous toise de son intelligence et perception supérieure.

Et à à la lecture je ne vois non plus aucune ambiguïté dans la perception de l'inceste dans l’article. Un deni certain c'est sûr. Mais 9/10 trouvent bien cela dégueux.

Edit : poutré par Olaf

[marinacamille]

1er paragraphe:

La très grande majorité n'a pas entendu ces mots : "Je te crois, je te protège." Les personnes victimes de violences sexuelles dans leur enfance n'ont bénéficié d'un "soutien social positif" lors de la révélélation des faits que dans "8%" des cas, révèle un rapport de la Commission indépendante sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants (Ciivise), publié jeudi 21 septembre. Ce document fait la synthèse de près de 27 000 témoignages recueillis dans le cadre de l'appel à témoignages de la Ciivise lancé il y a trois ans. Le constat est sans appel : "L'analyse des témoignages confirme l'importance de la réponse de la personne à qui l'enfant se confie. Malheureusement, elle met en évidence que, le plus souvent, cette réponse n'est pas protectrice", pointent les auteurs.

2ème paragraphe:

"Ce que ces témoins nous montrent de façon limpide, c'est que la violence sexuelle n'est jamais un face-à-face entre un agresseur et une victime. Il y a toujours un tiers. Qu'il s'agisse d'une personne proche de l'enfant, d'une institution ou de la société tout entière"

On ne parle pas de justice, mais bien d'un non "soutien social"... d'où le lien que Corbulon a fait sur l'ambiguité que les gens ont de l'inceste.
Pourquoi reparle t'il de l'affaire Vivès ? parce qu'à ce moment là, on n'a pas arrêté de dire et écrire que tout cela jouait sur l'inconscient collectif.
Il s'agit là de minimiser le problème dans l'entourage de l'enfant, de nier, etc... surement en pensant vraiment que "bon, c'est pas vraiment un viol".
Donc inconscient collectif => ambiguité => déni => non-soutien
D'où l'importance de travailler sur l'insconscient collectif. Pour moi c'est limpide, nous ne devons pas avoir la même lecture.

[marone222]

Comme d'hab, il a fait l'amalgame de 2 sujets différents : la liberté d'expression artistique d'un côté et ici le deni conscient ou inconscient de la réalité de l'inceste.
Façon d'assimiler (de manière stupide et malhonnête) ceux qui défendaient la liberté d'expression à ceux qui nient la réalité de l'inceste et protègent les coupables d'inceste...

[Mr Degryse]

Alors je suis très étonné car des gens modérés et raisonnables (donc pas des méchants militants faisant du prosélytisme comme moi) de ce forum, m’avaient expliqué lors de l’affaire Vivès qu’il n’y avait aucune ambiguïté dans la perception qu’ont les gens de l’inceste. Qui aurait pu prédire.

On ne parle pas de justice, mais bien d'un non "soutien social"... d'où le lien que Corbulon a fait sur l'ambiguité que les gens ont de l'inceste.
Pourquoi reparle t'il de l'affaire Vivès ? parce qu'à ce moment là, on n'a pas arrêté de dire et écrire que tout cela jouait sur l'inconscient collectif.
Il s'agit là de minimiser le problème dans l'entourage de l'enfant, de nier, etc... surement en pensant vraiment que "bon, c'est pas vraiment un viol".
Donc inconscient collectif => ambiguité => déni => non-soutien
D'où l'importance de travailler sur l'insconscient collectif. Pour moi c'est limpide, nous ne devons pas avoir la même lecture.

Si tu ne constates pas la différence de clarté entre ton message et le sien

[marinacamille]

Comme d'hab, il a fait l'amalgame de 2 sujets différents : la liberté d'expression artistique d'un côté et ici le deni conscient ou inconscient de la réalité de l'inceste.
Façon d'assimiler (de manière stupide et malhonnête) ceux qui défendaient la liberté d'expression à ceux qui nient la réalité de l'inceste et protègent les coupables d'inceste...

Tu dis n'importe quoi
Il n'amalgame pas la liberté d'expression et le déni. Il fait le lien avec ceux, ici (pas Vivès ! mais LORS de l'affaire Vivès) qui écrivaient qu'il n'y avait pas d'ambiguité sur l'inceste.

J'ai bien compris. Je ne vois toujours pas le rapport avec Vivès.

Pareil, il fait pas le lien avec Vivès mais avec les arguments avancés ici sur la soit-disant non ambiguité, arguments avancés lorsque nous parlions de l'affaire Vivès.

Nan mais sérieux, lisez et relisez, les mots ont leur importance.

[Mr Degryse]

Nan mais sérieux, lisez et relisez, les mots ont leur importance.

On est d'accord et on persiste. 90 % des fois, on ne comprend rien à ce que dit Corbulon. Son message n'est pas forcément inintéressant mais absolument pas clair.

Su les mêmes sujets, tu as souvent les mêmes opinions et je te comprends. Souvent même en accord ! Mais Corbulon j'essaie à chaque fois et la majorité des fois, j'abandonne tellement c'est peu clair. Quand tu traduis, c'est mieux.