ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 01/02/2022 20:56

Message précédent :

toque a écrit:C'était écrit, les soutiens tendance printemps républicain de Montebourg rejoigne Roussel.

Pauvre PCF ...

https://www.lejdd.fr/Politique/info-jdd-une-quinzaine-de-soutiens-de-montebourg-annoncent-leur-ralliement-a-fabien-roussel-4091274

Je connais des adhérents qui n’y vont que pour faire des fêtes dans leurs locaux.

de **ubr84** » 02/02/2022 07:28

Coldo3895 a écrit:Tenez, un exemple de mauvaise foi dans la façon de présenter les chiffres
(parce que bon, je ne vais tout de même pas rester sur le fait que j'admette que ubr84 a raison !!! )

Raté, tu continues à être d'accord puisque mon premier post sur le sujet était justement que les chiffres présentés étaient biaisés et "à trous".
:lol:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 02/02/2022 08:06

toque a écrit:C'était écrit, les soutiens tendance printemps républicain de Montebourg rejoigne Roussel.

Pauvre PCF ...

https://www.lejdd.fr/Politique/info-jdd-une-quinzaine-de-soutiens-de-montebourg-annoncent-leur-ralliement-a-fabien-roussel-4091274

ça est la sortie de Roussel sur la question de Cayron hier, ça peut faire exploser le PC et pousser plein de gens chez Méluchon.

de **nexus4** » 02/02/2022 08:39

tu peux résumer svp ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 02/02/2022 08:45

nexus4 a écrit::?: tu peux résumer svp ?

il vaut mieux montrer l'extrait car retranscrit, on pourrait comprendre l'idée (il est pour le nucléaire), mais il y a un tel cri du coeur dans le j'assume de Roussel que tu sens que le mec on lui dirait "tu préfères la fin du monde avec satan plutôt que le ciel bleu avec méluche" qu'il répondrait la même chose [:kusanagui:6]

https://twitter.com/AvecJLM/status/1488589100001202183

Et tu rajoutes à ça toutes ses précédentes sorties qui sont toujours borderline et pas du tout dans l'esprit communiste, alors le ralliement des gars à montebourg, pour certains du pc ça peut être la goutte d'eau.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 02/02/2022 08:55

Et j'ai précisé pourtant... pfouh...

de **Coldo3895** » 02/02/2022 09:33

Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:
Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:Ensuite, sur 29€ de t-shirt, celui qui gagne le plus c'est l'Etat avec 20% de TVA soit 5,2€.

je pense qu'avec un T-Shirt a 29 Euros il y a quelqu'un quelque part qui se fait plus que 5,2€, et que ce n'est surement pas le chauffeur, le vendeur, le mec qui décharge du bateau, l'ouvrier, ...

C'est pas le problème.
A un moment tu essayes de discuter honnêtement ou pas.

(et d'ailleurs... je ne suis pas sûr que entre la part des fabricants, des taxes dans le pays producteur, des taxes à l'importation, les transporteurs, les vendeurs, les intermédiaires, il y ait effectivement "quelqu'un" qui y gagne plus que l'état)

Etat méchant ! entreprises gentilles !
comme d'habitude, tu fais un exemple foireux, on te le fait remarquer, et d'un seul coup ca devient notre exemple foireux ...
et t'oses en plus parler d'honnêteté, j'ai vraiment l'impression que ne lis absolument pas ce que tu écris car tu nous accuses sytématiquement de ce que tu fais toi meme en permanence.

C'est sans espoir je crois.
Nulle part je n'ai dit quelque chose qui ressemble - même de loin - à "Etat méchant, entreprises gentilles".
Tout ça n'existe que dans ta tête. Comme les cloches que tu entends sonner à chaque fois que tu commences à essayer de réfléchir.
J'ai juste donné un exemple de présentation biaisée de chiffres.
Ce que j'ai dit était argumenté, détaillé, précis.
Et si c'était un exemple foireux, c'est parce que Oxfam présentait une version foireuse.
C'était exactement ce que je voulais montrer.

Après, continue à croire que tu représentes le bien et moi le mal. C'est pas trop fatigant.

de **Olaf Le Bou** » 02/02/2022 09:33

Mirdhynn a écrit:
Brian Addav a écrit:Et j'ai précisé pourtant... pfouh...

Nan mais tu regardes les tweets en dessous, tu a l'impression que le mec viens de commettre un crime de haute trahison... Bon c'est un fil LFI...

si on descend encore, y'en a qui dénonce la manipulation et le montage de l'extrait. c'est vrai que c'est particulièrement minable. voilà qui ne risque pas de me réconcilier avec touiteur.

et sur le fond, comment voulez-vous rester zen face à Caron ? Ce type est tellement détestable que quoi qu'il dise, on s'empresse d'affirmer le contraire.

de **Anianka** » 02/02/2022 09:45

Coldo3895 a écrit:C'est sans espoir je crois.
Nulle part je n'ai dit quelque chose qui ressemble - même de loin - à "Etat méchant, entreprises gentilles".
Tout ça n'existe que dans ta tête. Comme les cloches que tu entends sonner à chaque fois que tu commences à essayer de réfléchir.
J'ai juste donné un exemple de présentation biaisée de chiffres.
Ce que j'ai dit était argumenté, détaillé, précis.
Et si c'était un exemple foireux, c'est parce que Oxfam présentait une version foireuse.
C'était exactement ce que je voulais montrer.

Après, continue à croire que tu représentes le bien et moi le mal. C'est pas trop fatigant.

et en plus tu ne comprends même pas l'ironie de ma remarque, c est bien la preuve que quand on te parle comme tu nous parles tu n'aimes pas.
t'es irrécupérable.
tout ça pour une remarque que j'ai faite a la base en rigolant, je m'en fout royalement de ton exemple (n'empeche que tu peux importer un tshirt, tout frais compris pour largement moins que 5$ et donc que si t'a arrives pas a faire plus de 5 Euros de marge je persiste t'es une branque)

de **Coldo3895** » 02/02/2022 10:09

Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:C'est sans espoir je crois.
Nulle part je n'ai dit quelque chose qui ressemble - même de loin - à "Etat méchant, entreprises gentilles".
Tout ça n'existe que dans ta tête. Comme les cloches que tu entends sonner à chaque fois que tu commences à essayer de réfléchir.
J'ai juste donné un exemple de présentation biaisée de chiffres.
Ce que j'ai dit était argumenté, détaillé, précis.
Et si c'était un exemple foireux, c'est parce que Oxfam présentait une version foireuse.
C'était exactement ce que je voulais montrer.

Après, continue à croire que tu représentes le bien et moi le mal. C'est pas trop fatigant.

et en plus tu ne comprends même pas l'ironie de ma remarque, c est bien la preuve que quand on te parle comme tu nous parles tu n'aimes pas.
t'es irrécupérable.
tout ça pour une remarque que j'ai faite a la base en rigolant, je m'en fout royalement de ton exemple (n'empeche que tu peux importer un tshirt, tout frais compris pour largement moins que 5$ et donc que si t'a arrives pas a faire plus de 5 Euros de marge je persiste t'es une branque)

Absolument, d'ailleurs marge, bénéfice, dividendes, tout ça après tout, c'est un peu pareil, non ?

de **Anianka** » 02/02/2022 10:13

Coldo3895 a écrit:
Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:C'est sans espoir je crois.
Nulle part je n'ai dit quelque chose qui ressemble - même de loin - à "Etat méchant, entreprises gentilles".
Tout ça n'existe que dans ta tête. Comme les cloches que tu entends sonner à chaque fois que tu commences à essayer de réfléchir.
J'ai juste donné un exemple de présentation biaisée de chiffres.
Ce que j'ai dit était argumenté, détaillé, précis.
Et si c'était un exemple foireux, c'est parce que Oxfam présentait une version foireuse.
C'était exactement ce que je voulais montrer.

Après, continue à croire que tu représentes le bien et moi le mal. C'est pas trop fatigant.

et en plus tu ne comprends même pas l'ironie de ma remarque, c est bien la preuve que quand on te parle comme tu nous parles tu n'aimes pas.
t'es irrécupérable.
tout ça pour une remarque que j'ai faite a la base en rigolant, je m'en fout royalement de ton exemple (n'empeche que tu peux importer un tshirt, tout frais compris pour largement moins que 5$ et donc que si t'a arrives pas a faire plus de 5 Euros de marge je persiste t'es une branque)

Absolument, d'ailleurs marge, bénéfice, dividendes, tout ça après tout, c'est un peu pareil, non ?

c est ca, change de conversation comme d'habitude, en oubliant au passage que ton exemple sur le cours des actions était tout aussi débile que celui du tshirt ou d'Oxham.

de **nexus4** » 02/02/2022 10:21

”Et regarde moi dans les yeux quand je te parle ! ”

Relax les gars...

de **Pouffy** » 02/02/2022 10:35

Comme pour la BD c'est la part du magasin la plus élevée... ce qui est somme toute logique. Pas de quoi en faire un fromage. Ce qui explique aussi l'énorme rentabilité des achats via le net surtout s'ils sont vendus au même prix.

Les dividendes n'ont rien à voir là-dedans puisqu'ils dépendent du modèle économique de la structure, du pilotage de son résultat.

de **Coldo3895** » 02/02/2022 10:39

Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:
Anianka a écrit:
Coldo3895 a écrit:C'est sans espoir je crois.
Nulle part je n'ai dit quelque chose qui ressemble - même de loin - à "Etat méchant, entreprises gentilles".
Tout ça n'existe que dans ta tête. Comme les cloches que tu entends sonner à chaque fois que tu commences à essayer de réfléchir.
J'ai juste donné un exemple de présentation biaisée de chiffres.
Ce que j'ai dit était argumenté, détaillé, précis.
Et si c'était un exemple foireux, c'est parce que Oxfam présentait une version foireuse.
C'était exactement ce que je voulais montrer.

Après, continue à croire que tu représentes le bien et moi le mal. C'est pas trop fatigant.

et en plus tu ne comprends même pas l'ironie de ma remarque, c est bien la preuve que quand on te parle comme tu nous parles tu n'aimes pas.
t'es irrécupérable.
tout ça pour une remarque que j'ai faite a la base en rigolant, je m'en fout royalement de ton exemple (n'empeche que tu peux importer un tshirt, tout frais compris pour largement moins que 5$ et donc que si t'a arrives pas a faire plus de 5 Euros de marge je persiste t'es une branque)

Absolument, d'ailleurs marge, bénéfice, dividendes, tout ça après tout, c'est un peu pareil, non ?

c est ca, change de conversation comme d'habitude, en oubliant au passage que ton exemple sur le cours des actions était tout aussi débile que celui du tshirt ou d'Oxham.

Je ne change absolument pas de conversation.
Tu confonds tout. Bénéfice, marge, dividendes. Tu sembles avoir vraiment du mal à faire la différence.
5 € de marge, ça n'a rien à voir avec 5€ de profit !
Le gars qui fait 5€ de marge ne se met CERTAINEMENT PAS 5€ dans la poche !

Et donc je le répète, sur un t-shirt vendu 29€, je ne crois pas qu'un seul des intervenants gagne plus d'argent que l'Etat.

Mon point de départ était de prendre cette phrase d'Oxfam: "Sur un t-shirt vendu 29€, l'ouvrier touche 28 centimes" pour montrer que c'était une présentation totalement malhonnête de la répartition des revenus.
Et... ben... j'ai raison.

Du coup, tout ce que toi tu sais faire, c'est dire "ah oui mais les entreprises multinationales, ces salauds, s'en mettent plein les poches sur le dos des pauvres ouvriers".

de **marone222** » 02/02/2022 10:41

Anianka a écrit:
c est ca, change de conversation comme d'habitude, en oubliant au passage que ton exemple sur le cours des actions était tout aussi débile que celui du tshirt ou d'Oxham.

Non, son exemple sur le cours des actions était pertinent. Il était certes simplifié (car il y a bien un carnet d'ordres), mais il montre bien que les variations d'un cours de bourse peuvent dépendre des transactions d'une poignée d'individus, dont les montants peuvent être ridicules comparés à la capitalisation boursière du titre en question.
Et en conséquence, porter un jugement sur l'enrichissement supposé d'une personne , juste sur la base d'un écart de cours pendant une période arbitraire, est stupide et de mauvaise foi (et c'est un peu la marque de fabrique d'Oxfam...)

de **Coldo3895** » 02/02/2022 10:45

Pouffy a écrit:

Comme pour la BD c'est la part du magasin la plus élevée... ce qui est somme toute logique. Pas de quoi en faire un fromage. Ce qui explique aussi l'énorme rentabilité des achats via le net surtout s'ils sont vendus au même prix.

Les dividendes n'ont rien à voir là-dedans puisqu'ils dépendent du modèle économique de la structure, du pilotage de son résultat.

Ah ça c'est intéressant !... Merci !

Mais bon, c'est aussi malhonnète... Parce que mettre 59% marge du magasin, en écrivant en petit que ça inclut la TVA, c'est désinformatif...

Et puis... mettre juste le tout petit 0,6% du "Salaire du travailleur", c'est faire comme si il n'y avait pas d'autres travailleurs qui touchent aussi un salaire à toutes les étapes du processus.

Et puis les 17€ de marge du magasin, si on enlève la TVA, le loyer des locaux, le salaire chargé des employés, et autres frais divers, je peux vous garantir que le profit est très loin de 17€.

de **Coldo3895** » 02/02/2022 10:45

marone222 a écrit:
Anianka a écrit:
c est ca, change de conversation comme d'habitude, en oubliant au passage que ton exemple sur le cours des actions était tout aussi débile que celui du tshirt ou d'Oxham.

Non, son exemple sur le cours des actions était pertinent. Il était certes simplifié (car il y a bien un carnet d'ordres), mais il montre bien que les variations d'un cours de bourse peuvent dépendre des transactions d'une poignée d'individus, dont les montants peuvent être ridicules comparés à la capitalisation boursière du titre en question.
Et en conséquence, porter un jugement sur l'enrichissement supposé d'une personne , juste sur la base d'un écart de cours pendant une période arbitraire, est stupide et de mauvaise foi (et c'est un peu la marque de fabrique d'Oxfam...)

Toi tu vas avoir des problèmes

Mais en effet, c'est bien ce que j'ai essayé de dire.

de **Pouffy** » 02/02/2022 10:46

marone222 a écrit:Non, son exemple sur le cours des actions était pertinent. Il était certes simplifié (car il y a bien un carnet d'ordres), mais il montre bien que les variations d'un cours de bourse peuvent dépendre des transactions d'une poignée d'individus, dont les montants peuvent être ridicules comparés à la capitalisation boursière du titre en question.
Et en conséquence, porter un jugement sur l'enrichissement supposé d'une personne , juste sur la base d'un écart de cours pendant une période arbitraire, est stupide et de mauvaise foi (et c'est un peu la marque de fabrique d'Oxfam...)

Normalement, une boîte présente ses résultats avec et sans produits financiers... pour justement éviter toute incompréhension et surtout dérive. Ensuite, actions, dividendes... on est vraiment dans des structures qui ont choisi ce modèle et ce n'est pas la majorité.

de **rennois** » 02/02/2022 10:47

de **Pouffy** » 02/02/2022 10:50

Coldo3895 a écrit:Mais bon, c'est aussi malhonnète... Parce que mettre 59% marge du magasin, en écrivant en petit que ça inclut la TVA, c'est désinformatif...

Je suis bien d'accord, quand tu vois les charges du magasins : loyer, salaire, reversement à la marque, taxe, impôts... il faut en vendre des T-shirt pour que ce soit rentable. C'est pour cela que je trouve que cette proportion dans le prix n'est pas exagérée. Par contre que le produit soit vendu directement par la marque au même prix sur le net... cela me choque déjà plus.

de **Coldo3895** » 02/02/2022 10:56

Il y a une confusion qui est souvent entretenue - volontairement - entre la marge et les bénéfices. J'ai souvent vu ça dans la distribution. Des discours du genre "ah vous avez vu ces salauds de supermarchés, la marge qu'ils font, et les pauvres producteurs qui n'ont pas de quoi vivre"...
Ca peut être vrai, ou faux, mais en tout cas, marge et bénéfices c'est pas pareil.