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ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede toine74 » 30/01/2022 16:10

Message précédent :
fanche a écrit:
toine74 a écrit: Immédiatement, il y a eu un effet gilet jaune et tous les mécontents du pays (anti-vax, complotistes, extrémistes, indépendantistes, etc.) se sont greffés à la manifestation.

N'essaye pas de faire de l'analyse du mouvement gilets jaunes à la BFMTV ça ne te va pas ;)


Je n'analyse rien, je fais juste une comparaison entre deux évènements qui ont commencé pareils avant de se perdre dans la cacophonie (le tout encouragé par des mouvements politiques qui ont tout à gagner de voir ce genre de dérangements).

Comme d'habitude, ce sont les plus bruyants et/ou habiles qu'on entend. ;)
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede fanche » 30/01/2022 16:18

toine74 a écrit:
fanche a écrit:
toine74 a écrit: Immédiatement, il y a eu un effet gilet jaune et tous les mécontents du pays (anti-vax, complotistes, extrémistes, indépendantistes, etc.) se sont greffés à la manifestation.

N'essaye pas de faire de l'analyse du mouvement gilets jaunes à la BFMTV ça ne te va pas ;)


Je n'analyse rien, je fais juste une comparaison entre deux évènements qui ont commencé pareils avant de se perdre dans la cacophonie (le tout encouragé par des mouvements politiques qui ont tout à gagner de voir ce genre de dérangements).

Comme d'habitude, ce sont les plus bruyants et/ou habiles qu'on entend. ;)

Je suis d'accord, mais ce sont les gros médias payés par des grosses boites qui font ce gros brouhaha indéchiffrable. Il faut toujours garder en tête la légitimité de la base et oublier les menteurs
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede Brian Addav » 30/01/2022 16:19

Ils ne sont qu'une minorité. Bien sûr.

Vivement l'année prochaine.
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede fanche » 30/01/2022 17:01

Brian Addav a écrit:Ils ne sont qu'une minorité. Bien sûr.

Vivement l'année prochaine.

Non, vivement les JO :food: [:bdgest]
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede Brian Addav » 30/01/2022 17:25

les quoi ?

:D
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede toine74 » 30/01/2022 17:25

fanche a écrit:...
Je suis d'accord, mais ce sont les gros médias payés par des grosses boites qui font ce gros brouhaha indéchiffrable. Il faut toujours garder en tête la légitimité de la base et oublier les menteurs


Pour ces routiers, la base est claire : des anti-vax (10% des conducteurs) qui ne voulaient pas être forcés à se faire vacciner (pour éviter l'engorgement des hôpitaux, comme en France, le pouvoir n'a pas le courage de rendre la vaccination obligatoire et multiplie les "emmerdements" pour faire monter le taux de vaccination). Les employeurs avaient de toute façon organisé les flottes (aucun non-vaccinés ne passaient la frontière) pour éviter les problèmes de quarantaines (comme partout, il y a pénurie de main-d’œuvre). Comme je l'ai dit, le fond du truc est de toute façon mort-né puisque les Américains refusent l'entrée des non-vaccinés.

Cela dit, l'ampleur que ça a pris, c'est évidemment le résultat d'un rab de bol dû à deux ans de pandémie. A cela, s'ajoute des particularités toutes canadiennes (frustration de l'Ouest face au pouvoir d'Ottawa, lutte interne dans le parti conservateur, opportunistes (spécialement Maxime Bernier, un Zemmour/LePen du crû), des réseaux trumpien néo-con, etc.).
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede fanche » 30/01/2022 17:38

Je ne parlais que de ta comparaison aux GJ, je n'ai aucune connaissance la situation au Canada ;)
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede Miss Goldgruber » 30/01/2022 17:57

Vu du Royaume-Uni.Ma vie comme paria dans la France du passeport vaccinal

https://www.courrierinternational.com/a ... 1643549427

version originale intégrale : My life as an outcast under Macron’s vaccine passport scheme


https://www.spectator.co.uk/article/my- ... ort-scheme
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede biborax » 31/01/2022 14:07

De la com, rien que de la com… je vois mal la russie attaquer l’ukraine… et encore moins l’ukraine utiliser ses enfants pour se défendre…. On est plus en 40…

allez camarade boit un de coup de vodka est cela ira mieux :lol:
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede ubr84 » 31/01/2022 14:12

biborax a écrit:De la com, rien que de la com… je vois mal la russie attaquer l’ukraine… et encore moins l’ukraine utiliser ses enfants pour se défendre…. On est plus en 40…

allez camarade boit un de coup de vodka est cela ira mieux :lol:


Pourquoi 1940 ?
Tu étais où en 2014 ?
L'année où la Russie a annexé la partie du territoire Ukrainien qui s'appelle la Crimée ?
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede biborax » 31/01/2022 14:20

ubr84 a écrit:Pourquoi 1940 ?
Tu étais où en 2014 ?
L'année où la Russie a annexé la partie du territoire Ukrainien qui s'appelle la Crimée ?


Devant la télé avec du pop corn… :food:
La crimée n’est pas l’ukraine. C’est totalement différent d’annexer la crimée que d’annexer un pays entier comme l’ukraine.
Le donbass oui c’est possible, mais pas l’ukraine.
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede biborax » 31/01/2022 14:36

Parce que il a plus à perdre qu’à gagner, économiquement s’entend. Je vois mal la bourse russe bien réagir a l’attaque, et aux sanctions économique qui en découlerait.
Par contre pour le bonbass personne ne bougera. Tout le monde sera content, et gagnant.
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede toine74 » 31/01/2022 15:31

Sauf les Bonbassiens urkrainiens de souche. ;)

La Crimée, c'est un échec total de l'Occident, ils (nous) ont été surpris et n'ont rien fait pour défendre un allié, c'est la honte totale (qui va bien au-delà de la simple honte). Ça ne se reproduira plus, le moindre soldat russe qui passe la frontière et il y aura du grabuge, du gros.

Analyse stratégique intéressante :

Scénarios d’invasion de l’Ukraine Des villes clés dans le collimateur des Russes

Si la Russie envahit l’Ukraine, quels seront ses capacités et ses objectifs ? Des groupes de réflexion se sont livrés à des simulations militaires. Voici leurs principales conclusions.

Conquérir ou occuper

Dans un débat organisé récemment par l’Atlantic Council, un ancien ministre de la Défense de l’Ukraine, Andrii Zagorodniuk, a affirmé que la Russie n’a pas encore assez de troupes aux frontières de l’Ukraine pour que l’invasion ait lieu « dans les prochains jours ». « On parle de plusieurs semaines, ils n’ont presque pas d’hôpitaux militaires, par exemple », a dit M. Zagorodniuk, qui était en poste en 2019-2020.

Mais Tyson Wetzel, lieutenant-colonel de l’armée de l’air américaine, estime que si l’objectif est de conquérir rapidement du territoire puis de négocier une nouvelle frontière dans l’est de l’Ukraine, sans occuper tout le territoire ukrainien conquis, les forces russes actuelles suffisent. « Ça pourrait être une manière d’annexer formellement le Donbass », dit Ben Connable, politologue du groupe de réflexion RAND qui a dirigé en 2020 une évaluation des capacités militaires russes à l’étranger.

Ce rapport de RAND décrivait justement un scénario d’invasion de l’est de l’Ukraine jusqu’à la ville de Kharkiv. Le Donbass est une région de l’Ukraine qui échappe partiellement depuis 2014 au gouvernement de Kiev grâce à l’appui militaire russe.

L’aile droite biélorusse

Une autre possibilité serait d’encercler Kiev en profitant de manœuvres militaires russes en Biélorussie prévues entre le 10 et le 20 février. « Ça pourrait encore là être une monnaie d’échange, a dit mardi le lieutenant-colonel Wetzel. L’armée biélorusse pourrait protéger le flanc droit des troupes russes. Une attaque sur Kiev pourrait aussi être une diversion obligeant l’Ukraine à dégarnir le front de l’Est. »

Couper le Dniepr

En 2014, les Russes avaient tenté sans succès de prendre la ville de Marioupol, située juste au sud du Donbass. Cette fois, ils pourraient tenter de relier la Russie et la Crimée en envahissant le sud-est de l’Ukraine jusqu’au fleuve Dniepr. « Ça simplifierait la logistique russe dans la région, a observé mardi le lieutenant-colonel Wetzel. Le seul problème, c’est qu’il faudrait idéalement avoir un débarquement amphibie à l’ouest de Marioupol, et que pour le moment, il n’y a dans la région que six navires de transport de troupes avec une capacité totale de 2100 soldats. Ce n’est pas assez. »

Un rapport de décembre de l’Institute for the Study of War (ISW) relevait que la conquête du sud-est de l’Ukraine pourrait bloquer le commerce sur le Dniepr, qui est vital pour l’économie ukrainienne. Une invasion du sud-est de l’Ukraine s’arrêterait probablement au sud de la ville de Zaporijjia, selon les participants au débat de l’Atlantic Council et le rapport de l’ISW.

Surprise

Contrairement à ses collègues, Olesya Tkacheva, une politologue de l’Université libre flamande de Bruxelles qui a publié en 2017 pour RAND une analyse de la performance militaire russe en Ukraine en 2014, estime que l’attaque ne surviendra pas maintenant ou en février, parce que la doctrine militaire russe privilégie la surprise.

« Ça aurait pu être en septembre ou au début de janvier, mais pas maintenant, parce que tout le monde s’y attend. » L’analyse de RAND de 2017 estimait que l’invasion de la Crimée avait été un succès, mais pas celle du Donbass parce que les objectifs, notamment la conquête de Marioupol, n’avaient pas été atteints.

Lien avec la Transnistrie

Une option encore plus ambitieuse serait d’occuper tout le littoral ukrainien pour établir un pont entre la Russie et la Transnistrie, une région de la Moldavie qui échappe au pouvoir du gouvernement, tout comme le Donbass. « Il y a en Transnistrie des troupes russes qui pourraient attaquer vers l’est », a observé Michael Kofman, du groupe de réflexion CNA (qui exploite le Centre d’analyses navales de la marine américaine), à la conférence de l’Atlantic Council.

Le problème serait alors de conquérir Odessa, mais M. Connable pense qu’il pourrait suffire d’affamer Odessa jusqu’à ce que l’Ukraine accepte le fait accompli. Mme Tkacheva estime qu’une invasion excédant l’est de l’Ukraine serait difficile à justifier au public russe, parce que celle du Donbass était basée sur la défense des 500 000 détenteurs d’un passeport russe de la région.

Les Jeux olympiques

En 2008, la Russie avait envahi la Géorgie au petit matin le 8 août, le jour de l’ouverture des JO de Pékin. Les deuxièmes Jeux de Pékin s’ouvrent le vendredi 4 février. En décembre, un rapport de l’analyste militaire du groupe de réflexion Heritage Foundation a avancé que l’ouverture des JO pourrait à nouveau être exploitée pour diminuer l’attention médiatique sur les actions russes.

« Je ne pense pas que la Russie veuille se cacher derrière les JO comme en 2008, d’autant plus que la Chine est un allié encore plus précieux maintenant et qu’une telle diversion serait malvenue », dit M. Connable.


https://www.lapresse.ca/international/europe/2022-01-31/scenarios-d-invasion-de-l-ukraine/des-villes-cles-dans-le-collimateur-des-russes.php
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede Brian Addav » 31/01/2022 15:44

L'Ukraine était un allié de la France en 2014 ? On avait des accords en cas d'agression comme on a avec les pays africains ?

Et elle ne fait toujours pas partie de l'OTAN il me semble ?
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede toine74 » 31/01/2022 15:49

La France, je ne sais pas et, oui, l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN. Cependant, elle accueille des formateurs militaire de l'Occident et, politiquement, voit son avenir vers l'Ouest et l'Europe plutôt qu'à l'Est. Ce n'est pas un allié avec pacte, mais plutôt un pays ami.

L'annexion de la Crimée est quand même une action totalement inacceptable en terme de gouvernance mondiale qu'aucun pays (USA en premier lieu, mais aussi l'UE) ne peut accepter de voir se reproduire une nouvelle fois.
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede Brian Addav » 31/01/2022 15:59

toine74 a écrit:L'annexion de la Crimée est quand même une action totalement inacceptable en terme de gouvernance mondiale qu'aucun pays (USA en premier lieu, mais aussi l'UE) ne peut accepter de voir se reproduire une nouvelle fois.


Tu sais, quand on accepte la fin des droits civiques à Hong-Kong, les crimes contre l'humanité sur les ouighours, ce qui se passe en Birmanie, l'annexion des territoires palestiniens, le Haut-Karabagh etc...

Et puis il me semble que tout le monde est plus ou moins d'accord maintenant sur la Crimée ? J'ai entendu personne réclamer le retour de la Crimée à l'Ukraine, non ?
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede rahoul » 31/01/2022 16:06

biborax a écrit:Parce que il a plus à perdre qu’à gagner, économiquement s’entend. Je vois mal la bourse russe bien réagir a l’attaque, et aux sanctions économique qui en découlerait.
Par contre pour le bonbass personne ne bougera. Tout le monde sera content, et gagnant.

( Le Donbass, c'est le bassin houiller de l'Ukraine, un peu comme notre Lorraine... )
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede Olaf Le Bou » 31/01/2022 16:31

ça serait bien que les ruskofs se décident rapido, je dois choisir un sous-traitant pour bosser sur mon appli et parmi les candidats y'en a 2 dont les développeurs sont en Ukraine. j'aimerais autant que ce ne soit pas trop une zone de guerre.
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede toine74 » 31/01/2022 17:27

Brian Addav a écrit:
toine74 a écrit:L'annexion de la Crimée est quand même une action totalement inacceptable en terme de gouvernance mondiale qu'aucun pays (USA en premier lieu, mais aussi l'UE) ne peut accepter de voir se reproduire une nouvelle fois.


Tu sais, quand on accepte la fin des droits civiques à Hong-Kong, les crimes contre l'humanité sur les ouighours, ce qui se passe en Birmanie, l'annexion des territoires palestiniens, le Haut-Karabagh etc...

Et puis il me semble que tout le monde est plus ou moins d'accord maintenant sur la Crimée ? J'ai entendu personne réclamer le retour de la Crimée à l'Ukraine, non ?


Oui, l'annexion de la Crimée semble être actée. Par contre, une répétition, ne serait-ce que pour le Bonbass, semble être mal acceptée aux vues des réactions de l'Occident.

La Chine, c'est une autre danse, malheureusement.Tu risques même d'être aux premières loges pour la confrontation de "vérité", je le crains. :(
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede Brian Addav » 31/01/2022 18:02

Mouais. On est au courant, et je vous rassure, on compte pas sur l'OTAN, ni sur l'Europe, ni encore moins sur la France de Macron conseillé par Raffarin ou de Méluche tout seul pour nous aider si on se retrouve dans la merde :D
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Re: ACTUALITES II - Saison 2022

Messagede Olaf Le Bou » 31/01/2022 18:15

toine74 a écrit:Oui, l'annexion de la Crimée semble être actée. Par contre, une répétition, ne serait-ce que pour le Bonbass, semble être mal acceptée aux vues des réactions de l'Occident.


alors c'est soit la Bombasse, soit le Donbass, mais là tu fais un mix des deux
(lapsus qui en dit long sur la mythologie de la femme slave dans l'imaginaire du mâle occidental :P )
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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