ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[fanche]

Message précédent :

Je me demande comment nos sociétés occidentales deviennent de plus en plus violentes. Quand on voit ce qui se passe aux US, ou même chez nous, ça fait peur...

Pourquoi celles occidentales ?
Et pourquoi seraient elles plus violentes qu'avant ?

On avait les apaches, les zazous puis les hippies. On a continué avec les punks et les wesh et maintenant ils ne se déguisent même plus. Quelle jeunesse

[rahoul]

On avait les apaches, les zazous puis les hippies. On a continué avec les punks et les wesh et maintenant ils ne se déguisent même plus. Quelle jeunesse

Mais ici, on a le dernier des Mohicans.

[ubr84]

Vous entendiez parler de tueries de masse aussi souvent il y a 30 ans aux US par exemple ?
En France, les policiers alertent sur une société de plus en plus violente et je ne me rappelle pas que ça aie été comme ça quand j'étais jeune. Au hasard, des fusillades dans les rue de Marseille il y a 5-6 ans, vous entendiez parler de ça quand vous étiez jeunes ?

J'aurai plutot tendance a ecouter les historiens et les sociologues qui disent l'inverse.
Mais chacun ses sources...

Marseille est peut etre le pire exemple pour illustrer ton propos d'ailleurs, comme si Marseille il y a 30 ans etait un hâvre de paix

Encore une fois nos souvenirs ne sont pas fiables, vision trop restreinte dans le temps et l'espace avec une grosse part d'oubli, de boais selectifs etc. Ma petite personne ne peut pas prendre la mesure des phenomenes sociaux. C'est pour ca que l'on a invente la sociologie
Et je suis bien infoutu de me souvenir de l'actu de l'an passe, alors il y 5,6 ou 30 ans... c'est pour ca qu'on a invente les historiens

[fanche]

Et je suis bien infoutu de me souvenir de l'actu de l'an passe, alors il y 5,6 ou 30 ans... c'est pour ca qu'on a invente les historiens

Sur 300 ans on a les coldo

Oui je sais c'est gratuit

[fanche]

La psychiatrie foutue à poil par les pouvoirs publics c'est pas mal pour foutre la merde
Paris est un asile à ciel ouvert

[toine74]

Vous entendiez parler de tueries de masse aussi souvent il y a 30 ans aux US par exemple ?
En France, les policiers alertent sur une société de plus en plus violente et je ne me rappelle pas que ça aie été comme ça quand j'étais jeune. Au hasard, des fusillades dans les rue de Marseille il y a 5-6 ans, vous entendiez parler de ça quand vous étiez jeunes ?

J'aurai plutot tendance a ecouter les historiens et les sociologues qui disent l'inverse.
Mais chacun ses sources...

L'INSEE ça compte ?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... rJTvLlWxkj

Le ministère de l'intérieur aussi ?



Sur le long terme (speciale dédicace au Coldo )



se méfier des impressions perso comme l'a écrit ubr84 et se mettre d'accord sur les définitions pour savoir de quoi on parle.

Pour les tueries aux USA, elles ne datent pas d'hier (cf. la liste wiki), même s'il y en a une tendance à l'augmentation, comme le nombre d'armes en circulation et la destruction systématique des lois de contrôle par les Républicains (sans doute une coïncidence).

[toine74]

Nous sommes d'accord sur le fait qu'il faut se mettre d'accord de quoi on parle pour pouvoir faire des comparaisons et un avis.

Pour les armes, c'est évidemment un problème avec de nombreux paramètres (sociaux, économiques, culturels). Une arme n'est pas un incitatif en elle même, mais en avoir une sous la main prête à servir et qu'un pétage de plomb a lieu, c'est l'ingrédient qui peut aggraver les choses. Pour les USA, il a été clairement démontré que dans les états où la réglementation est plus stricte (les USA ne sont pas homogènes sur la question, comme pour énormément de sujets), il y a moins de morts par armes à feu.

[toque]

Le "deviennent" a chaque fait divers est toujours etonnant.

Comme si tout ceci etait nouveau ou pire qu'avant, rien ne l'indique.

Un fait divers triste et horrible, comme tout bon fait divers, depuis que la presse existe pour les relater.

Toi aussi je te fais des bisous Coldo

[Révéler] Spoiler:

Oui c'est hors contexte, mais il fait des crises de jalousie après. Faites pas gaffe.

[Brian Addav]

Vous entendiez parler de tueries de masse aussi souvent il y a 30 ans aux US par exemple ?
En France, les policiers alertent sur une société de plus en plus violente et je ne me rappelle pas que ça aie été comme ça quand j'étais jeune. Au hasard, des fusillades dans les rue de Marseille il y a 5-6 ans, vous entendiez parler de ça quand vous étiez jeunes ?
Ou il y a quelques jours 80 supporters qui font une "bataille" avec 80 militaires à Carcassone

+ ça fait vingt ans que régulièrement des "supporters" de "sport", foot en particulier, se foutent sur la gueule entre eux, se donnant même rdv.
+ voir ce qui s'est passé à la CM98
+ pour les militaires, c'est arrivé plus d'une fois que des casernes "sortent" pour faire le coup de poing, genre à Toulon.

Pour la sécurité :
+ il fut une époque où tout fourgon blindé était attaqué à l'arme lourde
+ il fut une époque où les Jean-marie du samedi soir foutaient un arabe dans le canal régulièrement
+ il fut une époque où les attaques de banque avec prise d'otage étaient légion
+ je parle pas des attentats des groupuscules de gauche, des kidnappings
+ marseille, c'est marseille, des fusillades j'en ai toujours entendu parlé. Dans mes souvenirs, Marseille doit être la seconde ville à avoir sa brigade anti gang (BRI) (82 ?)

etc...

[corbulon]

Vous entendiez parler de tueries de masse aussi souvent il y a 30 ans aux US par exemple ?
En France, les policiers alertent sur une société de plus en plus violente et je ne me rappelle pas que ça aie été comme ça quand j'étais jeune. Au hasard, des fusillades dans les rue de Marseille il y a 5-6 ans, vous entendiez parler de ça quand vous étiez jeunes ?
Ou il y a quelques jours 80 supporters qui font une "bataille" avec 80 militaires à Carcassone

+ ça fait vingt ans que régulièrement des "supporters" de "sport", foot en particulier, se foutent sur la gueule entre eux, se donnant même rdv.
+ voir ce qui s'est passé à la CM98
+ pour les militaires, c'est arrivé plus d'une fois que des casernes "sortent" pour faire le coup de poing, genre à Toulon.

Pour la sécurité :
+ il fut une époque où tout fourgon blindé était attaqué à l'arme lourde
+ il fut une époque où les Jean-marie du samedi soir foutaient un arabe dans le canal régulièrement
+ il fut une époque où les attaques de banque avec prise d'otage étaient légion
+ je parle pas des attentats des groupuscules de gauche, des kidnappings
+ marseille, c'est marseille, des fusillades j'en ai toujours entendu parlé. Dans mes souvenirs, Marseille doit être la seconde ville à avoir sa brigade anti gang (BRI) (82 ?)

etc...

La seule différence c’est qu’il n’y avait pas les chaînes infos.

[Brian Addav]

que tu crois.

mates le 20h des années 70-80, tu flippes grave !

[corbulon]

que tu crois.

mates le 20h des années 70-80, tu flippes grave !

Ben oui mais c’était pas du matraquage 24/24 (ah non pardon la nuit, il y a des interviews de personnalités de gauche pour respecter le pluralisme ).

[toque]

+ ça fait vingt ans que régulièrement des "supporters" de "sport", foot en particulier, se foutent sur la gueule entre eux, se donnant même rdv.
+ voir ce qui s'est passé à la CM98

Et le hooliganisme des années précédentes c'était encore un autre délire ...

Quand un drame aussi terrible survient tout le monde à envie de calquer sa justification simpliste dessus. Moi même, comme fanche, j'ai tout de suite pensé à l'état de délabrement avancée de la psychiatrie en France.
Mais la réalité est toujours bien plus complexe ou plus banale que ce qu'on projette dessus.

Bref, le seul truc qu'on peut dire aujourd'hui c'est que c'est un drame. C'est tout. Les enseignements à en tirer, s'il y en a, viendront plus tard.

[marinacamille]

L'INSEE ça compte ?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... rJTvLlWxkj

Dans le document que tu as posté, deux pages après le graphique, voici le commentaire :
"L’évolution des mineurs mis en cause par la police a un profil très particulier (partie droite du graphique 2). Ils sont passés de 15,5 % en 1974 à 21 % en 2000 du total des mis en cause. La très brusque croissance observée entre 1993 et 1998 quelle que soit la nature de l’infraction est en partie l’effet d’une modification des pratiques de poursuite : les parquets ont demandé aux services de police de signaler plus systématiquement les affaires concernant des mineurs, même pour les faits les moins graves et, dans le même temps, les juges des enfants ont inversé leur tendance à privilégier la voie non pénale à leur égard. À ceci s’ajoute le « filtre » que constitue l’élucidation (les auteurs mineurs étant peut-être plus facilement retrouvés). Dès lors, on ne saurait affirmer que ces courbes mesurent de façon précise l’augmentation de la délinquance des mineurs."

La socio c'est une discipline très complexe, et on ne peut pas tirer des conclusions avec une seule étude. Comme dans toute étude, il faut aussi prendre en compte le protocole, et les différence de relevé de données si elles existent (en science c'est pareil, dans des séries temporelles tu as parfois une cassure due à un changement de technique par exemple).
Il me semble très difficile de tirer des conclusions sur des ressentis, et même sur des études, faut vraiment avoir le nez dedans et être spécialiste, pour avoir le moins de risque possible d'oublier des éléments dans les conclusions/discussion.

[marinacamille]

Meurtre d'une enseignante à Saint-Jean-de-Luz : le parquet demande le placement en détention provisoire de l'adolescent

Cet élève aurait prémédité son acte, cachant un couteau de 18 centimètres dans un «rouleau de sopalin» et portant un coup «sans hésitation». Il ne ferait état d'aucune maladie mentale de type schizophrénique, et devrait être accessible à une sanction pénale.


Donc il n'a même pas "l'excuse" d'être fou

Je me dis quand même que pour en arriver là, faut pas être bien bien .... après, la limite/frontière entre fou et pas fou, elle est aussi compliquée à bien définir je suppose (mais suis pas psy, tout ça).

[alambix]

Vous entendiez parler de tueries de masse aussi souvent il y a 30 ans aux US par exemple ?
En France, les policiers alertent sur une société de plus en plus violente et je ne me rappelle pas que ça aie été comme ça quand j'étais jeune. Au hasard, des fusillades dans les rue de Marseille il y a 5-6 ans, vous entendiez parler de ça quand vous étiez jeunes ?
Ou il y a quelques jours 80 supporters qui font une "bataille" avec 80 militaires à Carcassone

+ ça fait vingt ans que régulièrement des "supporters" de "sport", foot en particulier, se foutent sur la gueule entre eux, se donnant même rdv.
+ voir ce qui s'est passé à la CM98
+ pour les militaires, c'est arrivé plus d'une fois que des casernes "sortent" pour faire le coup de poing, genre à Toulon.

Pour la sécurité :
+ il fut une époque où tout fourgon blindé était attaqué à l'arme lourde
+ il fut une époque où les Jean-marie du samedi soir foutaient un arabe dans le canal régulièrement
+ il fut une époque où les attaques de banque avec prise d'otage étaient légion
+ je parle pas des attentats des groupuscules de gauche, des kidnappings
+ marseille, c'est marseille, des fusillades j'en ai toujours entendu parlé. Dans mes souvenirs, Marseille doit être la seconde ville à avoir sa brigade anti gang (BRI) (82 ?)

etc...

Tout çà est vrai.
Tout comme le fait que
+ il fut une époque où les attentats étaient politiques et visaient des symboles. Aujourd'hui, tu peux te faire rouler dessus sans raison en allant voir un feu d'artifice
+ il fut une époque où on faisait des exercices incendies dans les EPLE. Maintenant, on fait des exercices intrusions dans les écoles primaires et maternelles
+ il fut une époque où les enseignants étaient craints. Maintenant, on les décapite ou les poignarde.
+ il fut une époque où les enfants pouvaient trainer seuls dans le quartier le soir
+ il fut une époque où Marseille, c'était Pagnol
+ il fut une époque où les commissariats n'étaient pas pris pour cibles sans réplique des forces de l'ordre

Bref, oui il y a des améliorations, mais prétendre que la société est moins violente aujourd'hui ...
Je suis suffisamment vieux pour juger par moi-même des évolutions de la société.
Parce que les chiffres, c'est comme les économistes qui viennent à la TV expliquer aux pauvres pourquoi les chiffres prouvent qu'ils vont bien.

[nexus4]

[Olaf Le Bou]

+ il fut une époque où les enseignants étaient craints.

pas certain que ce soit un gage d'efficacité pédagogique. le simple respect suffit largement à mon avis.

[alambix]

+ il fut une époque où les enseignants étaient craints.

pas certain que ce soit un gage d'efficacité pédagogique. le simple respect suffit largement à mon avis.

Tout dépend.
On craignait le prof comme on craignait le gendarme.
Aujourd'hui, toute tentative pédagogique devient inutile face à un enfant dont les parents soutiennent les conneries face à ce "c*nn*ard de prof".

[Anianka]

+ il fut une époque où les enseignants étaient craints.

pas certain que ce soit un gage d'efficacité pédagogique. le simple respect suffit largement à mon avis.

Tout dépend.
On craignait le prof comme on craignait le gendarme.
Aujourd'hui, toute tentative pédagogique devient inutile face à un enfant dont les parents soutiennent les conneries face à ce "c*nn*ard de prof".

le rôle du gendarme n'est pas la répression normalement. et si tu penses que c est le cas, ca explique bcp pourquoi on en est la ...

[Yog-volo]

Alambix je sais pas quel âge tu as mais les instits' dans les années 60 ils cognaient sévère, pas mal de mes camarades rentraient à la maison avec des contusions, j'ai même eu un instit' pédophile qui coulait des jours heureux... donc le "c'était mieux avant dans les écoles" c'est de de la méga-connerie !