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ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede marinacamille » 24/02/2023 12:19

Message précédent :
Mirdhynn a écrit:L'INSEE ça compte ? ;)

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... rJTvLlWxkj


Dans le document que tu as posté, deux pages après le graphique, voici le commentaire :
"L’évolution des mineurs mis en cause par la police a un profil très particulier (partie droite du graphique 2). Ils sont passés de 15,5 % en 1974 à 21 % en 2000 du total des mis en cause. La très brusque croissance observée entre 1993 et 1998 quelle que soit la nature de l’infraction est en partie l’effet d’une modification des pratiques de poursuite : les parquets ont demandé aux services de police de signaler plus systématiquement les affaires concernant des mineurs, même pour les faits les moins graves et, dans le même temps, les juges des enfants ont inversé leur tendance à privilégier la voie non pénale à leur égard. À ceci s’ajoute le « filtre » que constitue l’élucidation (les auteurs mineurs étant peut-être plus facilement retrouvés). Dès lors, on ne saurait affirmer que ces courbes mesurent de façon précise l’augmentation de la délinquance des mineurs."

La socio c'est une discipline très complexe, et on ne peut pas tirer des conclusions avec une seule étude. Comme dans toute étude, il faut aussi prendre en compte le protocole, et les différence de relevé de données si elles existent (en science c'est pareil, dans des séries temporelles tu as parfois une cassure due à un changement de technique par exemple).
Il me semble très difficile de tirer des conclusions sur des ressentis, et même sur des études, faut vraiment avoir le nez dedans et être spécialiste, pour avoir le moins de risque possible d'oublier des éléments dans les conclusions/discussion.
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede marinacamille » 24/02/2023 12:22

Mirdhynn a écrit:Meurtre d'une enseignante à Saint-Jean-de-Luz : le parquet demande le placement en détention provisoire de l'adolescent

Cet élève aurait prémédité son acte, cachant un couteau de 18 centimètres dans un «rouleau de sopalin» et portant un coup «sans hésitation». Il ne ferait état d'aucune maladie mentale de type schizophrénique, et devrait être accessible à une sanction pénale.


Donc il n'a même pas "l'excuse" d'être fou :ouch:

Je me dis quand même que pour en arriver là, faut pas être bien bien .... après, la limite/frontière entre fou et pas fou, elle est aussi compliquée à bien définir je suppose (mais suis pas psy, tout ça).
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede alambix » 24/02/2023 12:23

Brian Addav a écrit:
Mirdhynn a écrit:Vous entendiez parler de tueries de masse aussi souvent il y a 30 ans aux US par exemple ?
En France, les policiers alertent sur une société de plus en plus violente et je ne me rappelle pas que ça aie été comme ça quand j'étais jeune. Au hasard, des fusillades dans les rue de Marseille il y a 5-6 ans, vous entendiez parler de ça quand vous étiez jeunes ?
Ou il y a quelques jours 80 supporters qui font une "bataille" avec 80 militaires à Carcassone


+ ça fait vingt ans que régulièrement des "supporters" de "sport", foot en particulier, se foutent sur la gueule entre eux, se donnant même rdv.
+ voir ce qui s'est passé à la CM98
+ pour les militaires, c'est arrivé plus d'une fois que des casernes "sortent" pour faire le coup de poing, genre à Toulon.

Pour la sécurité :
+ il fut une époque où tout fourgon blindé était attaqué à l'arme lourde
+ il fut une époque où les Jean-marie du samedi soir foutaient un arabe dans le canal régulièrement
+ il fut une époque où les attaques de banque avec prise d'otage étaient légion
+ je parle pas des attentats des groupuscules de gauche, des kidnappings
+ marseille, c'est marseille, des fusillades j'en ai toujours entendu parlé. Dans mes souvenirs, Marseille doit être la seconde ville à avoir sa brigade anti gang (BRI) (82 ?)

etc...


Tout çà est vrai.
Tout comme le fait que
+ il fut une époque où les attentats étaient politiques et visaient des symboles. Aujourd'hui, tu peux te faire rouler dessus sans raison en allant voir un feu d'artifice
+ il fut une époque où on faisait des exercices incendies dans les EPLE. Maintenant, on fait des exercices intrusions dans les écoles primaires et maternelles
+ il fut une époque où les enseignants étaient craints. Maintenant, on les décapite ou les poignarde.
+ il fut une époque où les enfants pouvaient trainer seuls dans le quartier le soir
+ il fut une époque où Marseille, c'était Pagnol
+ il fut une époque où les commissariats n'étaient pas pris pour cibles sans réplique des forces de l'ordre

Bref, oui il y a des améliorations, mais prétendre que la société est moins violente aujourd'hui ...
Je suis suffisamment vieux pour juger par moi-même des évolutions de la société.
Parce que les chiffres, c'est comme les économistes qui viennent à la TV expliquer aux pauvres pourquoi les chiffres prouvent qu'ils vont bien.
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede nexus4 » 24/02/2023 12:39

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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Olaf Le Bou » 24/02/2023 12:50

alambix a écrit:+ il fut une époque où les enseignants étaient craints.


pas certain que ce soit un gage d'efficacité pédagogique. le simple respect suffit largement à mon avis.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede alambix » 24/02/2023 12:56

Olaf Le Bou a écrit:
alambix a écrit:+ il fut une époque où les enseignants étaient craints.


pas certain que ce soit un gage d'efficacité pédagogique. le simple respect suffit largement à mon avis.


Tout dépend.
On craignait le prof comme on craignait le gendarme.
Aujourd'hui, toute tentative pédagogique devient inutile face à un enfant dont les parents soutiennent les conneries face à ce "c*nn*ard de prof".
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Anianka » 24/02/2023 14:20

alambix a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
alambix a écrit:+ il fut une époque où les enseignants étaient craints.


pas certain que ce soit un gage d'efficacité pédagogique. le simple respect suffit largement à mon avis.


Tout dépend.
On craignait le prof comme on craignait le gendarme.
Aujourd'hui, toute tentative pédagogique devient inutile face à un enfant dont les parents soutiennent les conneries face à ce "c*nn*ard de prof".

le rôle du gendarme n'est pas la répression normalement. et si tu penses que c est le cas, ca explique bcp pourquoi on en est la ...
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Yog-volo » 24/02/2023 14:24

Alambix je sais pas quel âge tu as mais les instits' dans les années 60 ils cognaient sévère, pas mal de mes camarades rentraient à la maison avec des contusions, j'ai même eu un instit' pédophile qui coulait des jours heureux... donc le "c'était mieux avant dans les écoles" c'est de de la méga-connerie !
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Bossacdenoyau » 24/02/2023 18:57

:o Je ne sais pas dans quel coin tu étais.
J'ai copié quelques centaines de lignes à la communale et cumulé pas mal d'heures de colle au lycée (public) mais je n'ai jamais vu la moindre violence chez les enseignants.
Je suis peut-être bien tombé... :?
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Yog-volo » 25/02/2023 10:51

Région parisienne (Seine et Oise), école communale de garçons, entre les instits pervers et les petits caïds qui voulaient taper les premiers de la classe, c'était dur de sortir indemne, c'était vivement les vacances et les aventures de Tintin :D
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede vich » 25/02/2023 19:38

Yog-volo a écrit:Alambix je sais pas quel âge tu as mais les instits' dans les années 60 ils cognaient sévère, pas mal de mes camarades rentraient à la maison avec des contusions, j'ai même eu un instit' pédophile qui coulait des jours heureux... donc le "c'était mieux avant dans les écoles" c'est de de la méga-connerie !

Je ne sais pas d'où tu sors ça, mais ce n'était certainement pas une généralité, amha.
Aucun de mes instits ne s'est jamais montré violent (et, à priori, je ne suis pas bcp plus jeune que toi).
J'ai, au contraire, un excellent souvenir de tous mes instits primaire et de quasi tous mes profs en secondaire (et ceux dont j'ai un moins bon souvenir n'étaient pas violents, juste un peu c..)
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Yog-volo » 25/02/2023 22:49

Peut-être pas une généralité c'est possible mais...
les coups de règle sur les doigts c'est un classique, tous mes potes l'ont vécu.
un instit' qui soulève un élève du sol par les cheveux je l'ai pas inventé c'est du vécu, les coups de règle côté tranchant sur la tête c'est du vécu aussi, les phalanges tordues, les poignets tordus, tout ça c'est du vécu je ne l'ai pas inventé, désolé... ;)
Les gamins à cette époque ne valaient pas grand chose pour nos institutions et j'en ai un souvenir amer. Tant mieux pour toi si tu as eu une scolarité heureuse 8-)
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Bossacdenoyau » 25/02/2023 23:00

Pas de bol, tu étais dans un stalag... :fant2:
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Yog-volo » 25/02/2023 23:11

ouaip :cry:
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede alambix » 27/02/2023 09:17

Yog-volo a écrit:Alambix je sais pas quel âge tu as mais les instits' dans les années 60 ils cognaient sévère, pas mal de mes camarades rentraient à la maison avec des contusions, j'ai même eu un instit' pédophile qui coulait des jours heureux... donc le "c'était mieux avant dans les écoles" c'est de de la méga-connerie !


Les expériences individuelles ne fondent pas une réalité commune ;)

Puis je n'ai pas dit que "c'était mieux avant" dans les écoles, juste que les profs avaient + d'autorité, ce qui est un fait.
Tu peux demander à n'importe quel enseignant comment il juge ses conditions de travail, et notamment les plus anciens.
C'est effarant.
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede corbulon » 27/02/2023 09:19

Les personnes enseignantes et enseignées avaient surtout de meilleures conditions de travail et d’apprentissage. Il faut pas chercher plus loin.
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede marone222 » 27/02/2023 10:51

corbulon a écrit:Les personnes enseignantes et enseignées avaient surtout de meilleures conditions de travail et d’apprentissage. Il faut pas chercher plus loin.

Ouais..toujours le "c'était mieux avant".
C'était aussi l'époque où l'on demandait aux enseignants de la fermer quand ils remontaient des faits de violences sur enfants. "Vous comprenez, il ne faut pas faire de scandale..." :roll:
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede tzynn » 27/02/2023 13:48

On nous dit que Pierre Palmade est en AVC... Mais dans ce cas-ci, ça veut dire quoi AVC? L'Accusé Veut de la Cocaine? :lol:
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Pouffy » 27/02/2023 16:14

marone222 a écrit:
corbulon a écrit:Les personnes enseignantes et enseignées avaient surtout de meilleures conditions de travail et d’apprentissage. Il faut pas chercher plus loin.

Ouais..toujours le "c'était mieux avant".
C'était aussi l'époque où l'on demandait aux enseignants de la fermer quand ils remontaient des faits de violences sur enfants. "Vous comprenez, il ne faut pas faire de scandale..." :roll:


Disons qu'avant, ils ne géraient que les élèves... là, il doivent gérer les parents, la mairie, les services sociaux, la justice, les services de santé...
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Frannck » 28/02/2023 20:59

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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede alambix » 01/03/2023 10:12

marone222 a écrit:
corbulon a écrit:Les personnes enseignantes et enseignées avaient surtout de meilleures conditions de travail et d’apprentissage. Il faut pas chercher plus loin.

Ouais..toujours le "c'était mieux avant".
C'était aussi l'époque où l'on demandait aux enseignants de la fermer quand ils remontaient des faits de violences sur enfants. "Vous comprenez, il ne faut pas faire de scandale..." :roll:


Oui, c'est vachement mieux aujourd'hui : l'EPLE met en place une cellule de veille. Quand un élève est harcelé, on le "veille" de près. On a vu le résultat récemment :ok:
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