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ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede ubr84 » 15/03/2023 13:50

Message précédent :
Mirdhynn a écrit:C'est moi, ou ça commence à sentir le roussi ?
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-b ... e-20230315


C'est toi ;)

Vous êtes rigolo à droite.
Quand on dit que les dividendes sont records, vous répondez que ce n'est pas un indicateur de l'économie.
Quand la bourse perd quelques points, vous criez à la crise.
Il faut savoir...

Le CAC40 est à 6800 points ce midi et a perdu 4%... Ca va on va pas chialer...
Toujours plus haut qu'au 31/12/2022.
On rappelle qu'à mars 2020 il était tombé à 4300 points, on s'en est remis ;)

Tu aimes juste te faire peur :hug:
Dernière édition par ubr84 le 15/03/2023 13:52, édité 1 fois.
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede toine74 » 15/03/2023 13:52

Mirdhynn a écrit:C'est moi, ou ça commence à sentir le roussi ?
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-b ... e-20230315


C'est toi ;)

La SVB (la banque qui a fait faillite) est la 16e banque US en taille. Elle s'est cassée la gueule à cause de ses avoirs en crypto et de la hausse des taux d'intérêt, ses fonds propres ont fondu et les gens ont commencé à retirer leur sous du truc. Cette situation est, en partie, due à des relâchements réglementaires (datant d'Obama après la crise des subprimes) décidés sous Trump. Les autres institutions bancaires qui filaient sur le même modèle commencent aussi à mettre de l'ordre dans leurs compte = chute des cours.

Biden a annoncé que les dépôts des particuliers seront garantis (pour éviter la panique) et un retour à des règles de gestion plus sensées (= si les banques veulent faire du gambling financier, elles le peuvent, mais elles sont obligées d'avoir suffisamment de fonds propre si c'est le mauvais numéro qui sort).

Au pire, quelques banquiers vont se retrouver à pôle emploi (et, plus triste, quelques doux rêveurs/naïfs voir leurs épargnes réduites à peau de chagrin).

edit : grillé par ubr avec la même entame de post :lol:
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede ubr84 » 15/03/2023 14:09

Mirdhynn a écrit:
ubr84 a écrit:Tu aimes juste te faire peur :hug:

Pas plus que ça, j'y connais pas grand chose au monde bancaire ou à la bourse. C'est juste que la dernière fois que j'ai entendu qu'une banque se cassait la gueule, on en a pris pour 5 ans de crise ;)


C'est le concept de notre économie la crise ;)
Ça justifie politiquement toute les coupes dans les services publics, toutes les baisses d'imposition pour "permettre la relance", toutes les mesures libérales.

On est en crise permanente depuis les années 80 :siffle:
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede marone222 » 15/03/2023 14:25

toine74 a écrit:
Mirdhynn a écrit:C'est moi, ou ça commence à sentir le roussi ?
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-b ... e-20230315


C'est toi ;)

La SVB (la banque qui a fait faillite) est la 16e banque US en taille. Elle s'est cassée la gueule à cause de ses avoirs en crypto et de la hausse des taux d'intérêt, ses fonds propres ont fondu et les gens ont commencé à retirer leur sous du truc. Cette situation est, en partie, due à des relâchements réglementaires (datant d'Obama après la crise des subprimes) décidés sous Trump. Les autres institutions bancaires qui filaient sur le même modèle commencent aussi à mettre de l'ordre dans leurs compte = chute des cours.

Biden a annoncé que les dépôts des particuliers seront garantis (pour éviter la panique) et un retour à des règles de gestion plus sensées (= si les banques veulent faire du gambling financier, elles le peuvent, mais elles sont obligées d'avoir suffisamment de fonds propre si c'est le mauvais numéro qui sort).

Au pire, quelques banquiers vont se retrouver à pôle emploi (et, plus triste, quelques doux rêveurs/naïfs voir leurs épargnes réduites à peau de chagrin).

edit : grillé par ubr avec la même entame de post :lol:


En effet, rien à voir avec la crise de 2008 ou même celle de l'été 2011 (crise de liquidités). LEs grosses banques américaines et européennes sont bien plus solides compte tenu des contraintes règlementaires qui leur sont imposées.
En revanche, SVB était très présent dans le financement de la Tech. A suivre les conséquences possibles : faillites ou rachats à bon compte dans le monde de la Tech
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Brian Addav » 15/03/2023 14:45

Si q1 peut me dire si SVB a fait faillite, ou a été placé en faillite par le gvt ricain ?

Parce que pour les tenants de la crypto, il n'y avait aucune raison qu'elle fasse faillite et c'est pour eux encore une attaque contre les cryptos de la part du gvt ricain.

Bref, je veux bien un dessin pour y voir plus clair (parce que j'ai la flemme de chercher aussi :siffle: ).
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede marone222 » 15/03/2023 14:56

Brian Addav a écrit:Si q1 peut me dire si SVB a fait faillite, ou a été placé en faillite par le gvt ricain ?

Parce que pour les tenants de la crypto, il n'y avait aucune raison qu'elle fasse faillite et c'est pour eux encore une attaque contre les cryptos de la part du gvt ricain.

Bref, je veux bien un dessin pour y voir plus clair (parce que j'ai la flemme de chercher aussi :siffle: ).


Elle a été fermée par la FDIC, une agence fédérale.
PAs le choix, la banque était très mal gérée. Rien à voir avec une supposée attaque contre les cryptos
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Pouffy » 15/03/2023 20:22

marone222 a écrit:En effet, rien à voir avec la crise de 2008 ou même celle de l'été 2011 (crise de liquidités). LEs grosses banques américaines et européennes sont bien plus solides compte tenu des contraintes règlementaires qui leur sont imposées.
En revanche, SVB était très présent dans le financement de la Tech. A suivre les conséquences possibles : faillites ou rachats à bon compte dans le monde de la Tech


Oui ce n'est pas comparable à la crise de 2008 mais bien à le crise de 2000 : "on" a valorisé en bourse des tech parce qu'elles avaient des idées géniales... mais on découvre maintenant qu'elle n'avait aucune approche de la rentabilité ou de la viabilité.

C'est comparable à 2011... aucune banque n'est capable de survivre a un bank run. Oui il y a des règles et de la législation mais dans les stress tests aucune ne passe celui du bank run.

A par ça le marché de l'immo neuf est en chute libre (-38%), et pour le moment tout le monde s'en fout (ou presque).
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede marone222 » 15/03/2023 21:38

En 2011, c'était plutôt une crise de liquidités interbancaires, pas un bank run .Je bossais pour la SG à l'époque, elle n'arrivait plus à se refinancer en USD. Les employés à NY étaient au chômage technique...

Sinon, oui, l'immpo neuf est en chute libre, le prix du container aussi...signes d'une crise économique dure qui arrive...
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede Olaf Le Bou » 15/03/2023 21:48

marone222 a écrit:En 2011, c'était plutôt une crise de liquidités interbancaires, pas un bank run .Je bossais pour la SG à l'époque, elle n'arrivait plus à se refinancer en USD. Les employés à NY étaient au chômage technique...

Sinon, oui, l'immpo neuf est en chute libre, le prix du container aussi...signes d'une crise économique dure qui arrive...



et le baril à 68$, retour au prix d'avant la guerre, d'avant le covid... et rien à la pompe, c'est pas la crise pour tout le monde.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede Frannck » 16/03/2023 00:57

La parité euro dollar est toujours la même ? Il n'y a pas eu une hausse de taxe après le covid ?
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Aildiin » 16/03/2023 06:03

marone222 a écrit:
Brian Addav a écrit:Si q1 peut me dire si SVB a fait faillite, ou a été placé en faillite par le gvt ricain ?

Parce que pour les tenants de la crypto, il n'y avait aucune raison qu'elle fasse faillite et c'est pour eux encore une attaque contre les cryptos de la part du gvt ricain.

Bref, je veux bien un dessin pour y voir plus clair (parce que j'ai la flemme de chercher aussi :siffle: ).


Elle a été fermée par la FDIC, une agence fédérale.
PAs le choix, la banque était très mal gérée. Rien à voir avec une supposée attaque contre les cryptos



Le FDIC a ferme la banque car elle n'etait plus capable de satisfaire les retraits massifs demandes par ses clients ( 42 milliards de dollars sortis le dernier jour ).

La banque n'etait pas si mal geree que ca mais elle detenait beaucoup de bons du tresor americains dont la value avait pas mal baisse a cause de la hausse des taux d'interets. Ce n'est pas un probleme en soit car si les bons sont tenus a echeance il n'y a pas de perte. Mais le montant des retraits effectues ces derniers mois a force la banque a vendre certains de ces bons a perte pour creer des liquidites, Quand ces pertes ont ete reveles, il y a eu panique et retraits massifs ( ce que l'on appele une bank run en anglais..).

Le probleme de fond est que c'etait une banque qui travaillait principalement avec les start up et les VCs et qui avait rentre beaucoup d'argents en 2020 et 2021 et qui avait investi une grande partie de ces depots en bons du tresor.

En 2022 avec la chute de la bourse aux US les starts up n'ont plus le vent en poupe et retirent de l'argent de leurs comptes pour survivre et la banque n'a pas pu gerer ca a cause de ses investisements en bons du tresor.

Les banques traditonnelles sont moins vulnerables a ce type de probleme car leur clientele est plus diversifiee et donc moins susceptibles d'agir uniformement..

Maintenant pour prendre la defense de la banque on a pas vu une augmentation des taux d'interets comme en 2022 dans les 40 dernieres annees, mais c'est vrai qu'ils auraient du etre mieux proteges contre une telle augmentation avec des hedges contre les hausses de taux d'interet et un portefeuille de bonds avec une duree moyenne plus basse...

Il faut savoir qu'en ce moment les banques americaines sont assises sur 690 Milliards de dollars de pertes non realisees liees a la hausse des taux d'interet( probablement un peu moins maintenant car les taux ont chute de folie avec la crise banquaire de ces derniers jours). Mais bon si les clients ne se ruent pas pour retirer leur sous, ces perte ne seront jamais realisees.. Et pour les banques plus grosses elles ont des contraintes plus fortes en quantite de capital et de liquidite qui fait qu'elles sont plus a meme de gerer les gros flux de retraits.

Cela etant dit aucune banque n'est capable d'absorber le retrait d'un quart de ses depots en un jour ( les 42 milliards representait cela pour SVB) sans rencontrer de serieux problemes ( ca fait beaucoup de liquidite a creer en instantane et avec le online banking les gens peuvent retirer un fric fou sans meme se deplacer).
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede toque » 16/03/2023 08:21

Merci Aildiin, c'est limpide :ok:
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede Brian Addav » 16/03/2023 08:26

Merci !
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede dod » 16/03/2023 08:44

Merci pour toutes ces précisions

juste une question : comme tu le dis justement il est difficile de faire face à un retrait de liquidité aussi massif en si peu de temps en insistant sur l'option "online banking"

mais si la banque possédait des garanties en bonds US le retrait massif via "online banking" était gérable via avance sur garantie auprès de la réserve fédérale cela n'existe pas aux USA ?

Il n'y a pas de fond de roulement obligatoire ?

ou alors c'est bonds ne valaient "intrinsèquement plus rien ?
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede Justto » 16/03/2023 09:18

toque a écrit:Merci Aildiin, c'est limpide :ok:


En effet, merci pour ces explications :ok: :)
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede marone222 » 16/03/2023 09:18

Aildiin a écrit:

La banque n'etait pas si mal geree que ca mais elle detenait beaucoup de bons du tresor americains dont la value avait pas mal baisse a cause de la hausse des taux d'interets. Ce n'est pas un probleme en soit car si les bons sont tenus a echeance il n'y a pas de perte. Mais le montant des retraits effectues ces derniers mois a force la banque a vendre certains de ces bons a perte pour creer des liquidites, Quand ces pertes ont ete reveles, il y a eu panique et retraits massifs ( ce que l'on appele une bank run en anglais..).



Les semaines qui viennent nous le confirmeront ou pas...Mais il y a visiblement un problème de gestion du bilan de la banque (couverture du risque taux, matching des maturités,...) car le montant des pertes a vite explosé de manière exponentielle, alors que l'on n'était pas encore dans une phase de bank run.
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede toine74 » 16/03/2023 14:14

Pendant ce temps en Libye...

Au cours d’une visite sur un site nucléaire libyen mardi 14 mars 2023, des inspecteurs de l’AIEA, l’instance onusienne, « ont découvert que 10 conteneurs avec environ 2,5 tonnes d’uranium naturel sous forme de concentré d’uranium ( » yellow cake « ) n’étaient pas présents là où ils avaient été déclarés par les autorités », a écrit le directeur général Rafael Grossi dans un rapport aux États membres.

L’Agence internationale de l’énergie atomique précise qu’elle va mener des vérifications « complémentaires » pour « clarifier les circonstances de la disparition de cette matière nucléaire et sa localisation actuelle ».

Aucun détail n’est donné sur le site en question.


https://www.ouest-france.fr/monde/libye/libye-2-5-tonnes-duranium-disparues-dun-site-nucleaire-93a0a230-638e-4e16-a3f6-0de0a282ff4a

Peu de risque puisqu'il ne s'agit pas d'uranium (très) enrichi, mais c'est quand même un peu embêtant. (et si ça se trouve, c'est Selim qui les déplacés sans rien dire à personne et les conteneurs sont derrière la troisième dune).
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Re: ACTUALITES II - Razzia sur la chnouf

Messagede Aildiin » 16/03/2023 14:29

marone222 a écrit:
Aildiin a écrit:

La banque n'etait pas si mal geree que ca mais elle detenait beaucoup de bons du tresor americains dont la value avait pas mal baisse a cause de la hausse des taux d'interets. Ce n'est pas un probleme en soit car si les bons sont tenus a echeance il n'y a pas de perte. Mais le montant des retraits effectues ces derniers mois a force la banque a vendre certains de ces bons a perte pour creer des liquidites, Quand ces pertes ont ete reveles, il y a eu panique et retraits massifs ( ce que l'on appele une bank run en anglais..).



Les semaines qui viennent nous le confirmeront ou pas...Mais il y a visiblement un problème de gestion du bilan de la banque (couverture du risque taux, matching des maturités,...) car le montant des pertes a vite explosé de manière exponentielle, alors que l'on n'était pas encore dans une phase de bank run.


Ca se discute en effet, disons simplement qu'on est pas dans les cas 2008 ou les depots des clients auraient ete investis dans les produits financiers tres risques et illisibles genre subprime....
Les bons du tresor americain sont generallement consideres comme les investissements les plus securises du monde...
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede Aildiin » 16/03/2023 14:34

dod a écrit:Merci pour toutes ces précisions

juste une question : comme tu le dis justement il est difficile de faire face à un retrait de liquidité aussi massif en si peu de temps en insistant sur l'option "online banking"

mais si la banque possédait des garanties en bonds US le retrait massif via "online banking" était gérable via avance sur garantie auprès de la réserve fédérale cela n'existe pas aux USA ?

Il n'y a pas de fond de roulement obligatoire ?

ou alors c'est bonds ne valaient "intrinsèquement plus rien ?



La valeur reeles des bons ne correspondait plus a la valeur enregistree dans les comptes de la banque du a hausse des taux ( un gros un bon emis a 1000$ qui remboursera 1000$ a terme ne vallait plus que 900$ donc un trou..)

C'est d'ailleurs la premiere mesure que la FED a mis en place dimanche soir, permis aux banques americaines d'emprunter un utilisant la valeur faciale des bons ( les 1000$) plustot que le prix actuel ( les 900$) comme collateral...
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede Sysy77 » 16/03/2023 14:41

Ironie du sort, le patron de SVB avait milité pour que le seuil d'application des règles de solvabilité et de surveillance bancaire les plus strictes ne s'apliquent qu'au dessus de 250 milliards de dollars d'actifs au lieu de 50 Mds (210 Mds pour SVB il y a encore quelques jours) car elles freinaient l'efficacité du secteur bancaire américain.
Ce que Trump avait décidé en 2018.
:D
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Re: ACTUALITES II - Les Loups de Wallstreet

Messagede Aildiin » 16/03/2023 14:48

Tiens pour rigoler ( pas vraiment), le placement le plus sur utilise par les francais c'est l'assurance vie sur fonds euros.
C'est base sur des emprunts tenus a terme par les companies d'assurance et les sommes placees sont garanties grace a ca...

Si demain 25% ou plus des francais qui ont ce type de placement retiraient l'argent de leur contrat et bien on aurait le meme probleme...( votre placement garanti peut plus vous rembourser...)

Ce qui sauve l'assurance-vie c'est que c'est pas un placement ou l'argent bouge vite ( en raison des contraintes fiscales qui limitent les retrait chaque annee entre autres...)
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