ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **alambix** » 22/02/2023 11:08

Message précédent :

toque a écrit:Ou toutes les interdire

D'un simple point de vue médical, interdire le cannabis et autoriser l'alcool cela n'a pas beaucoup de sens.

Ah mais je suis d'accord.

Mais l'état (les états) ne peut plus rien faire contre le tabac et l'alcool, parce que
1) çà leur rapporte énormément de sous
2) les lobbies sont beaucoup trop puissants

Ce ne ne sont pas les politiques qui dirigent le monde, mais les entreprises et les lobbies.
Impossible de lutter contre le lobby du tabac, de l'alcool, des armes ...

Une fois le cannabis légalisé, le lobby ne tardera pas à se constituer et là, plus de marche arrière.

de **Olaf Le Bou** » 22/02/2023 12:24

alambix a écrit:
toque a écrit:Ou toutes les interdire

D'un simple point de vue médical, interdire le cannabis et autoriser l'alcool cela n'a pas beaucoup de sens.

Ah mais je suis d'accord.

Mais l'état (les états) ne peut plus rien faire contre le tabac et l'alcool, parce que
1) çà leur rapporte énormément de sous
2) les lobbies sont beaucoup trop puissants

Ce ne ne sont pas les politiques qui dirigent le monde, mais les entreprises et les lobbies.
Impossible de lutter contre le lobby du tabac, de l'alcool, des armes ...

Une fois le cannabis légalisé, le lobby ne tardera pas à se constituer et là, plus de marche arrière.

il y a une erreur de traitement à la base, les addictions c'est un problème de santé publique, avoir mis ça sur le terrain judiciaire puis policier, c'était se tromper d'objectif et l'assurance de l'échec.

l'état ne doit pas rester les bras ballants, mais confier cette problématique à des toubibs et des soignants, pas des flics et des juges.

de **Sysy77** » 22/02/2023 12:36

alambix a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
pajan a écrit:Il y a quand même un gars à la radio qui est intervenu en rappelant que le pauvre quand même "sa carrière va être foutu".

Bah, on connait déjà tous le scénario à venir. Palmade va être assigné dans sa luxueuse résidence et se faire discret pendant quelques mois.
Dans un an ou deux, il sortira un nouveau spectacle que tout le milieu huppé parisien s'empressera d'aller applaudir.
On aura droit aux déclarations habituelles de Jack Lang et compagnie : "On est content de revoir Pierrot sur scène, il nous a manqué. Il a bien remonté la pente depuis son accident, chapeau à lui !"

Tu as parfaitement raison.

Y'a qu'à voir le retour de Cantat.

https://www.lematin.ch/story/bertrand-cantat-prepare-un-nouvel-album-681640898408

Sur le compte Instagram de Bertrand Cantat, les réactions sont enthousiastes. «J’ai hâte», «Bravo Bertrand!» ou «Merci de ne pas avoir baissé les bras et de revenir», peut-on notamment lire.

On parle quand même d'un mec qui a tué une femme de ses poings.
Alors, un mec qui a "involontairement tué un foetus suite à un accident de voiture", tu parles si çà va passer crème.
Rollin, Laroque et Robin seront les premières à applaudir son retour

Bertrand Cantat a purgé sa peine.
Avant cela, il était déjà célèbre et il avait de nombreux fans.
Ce triste fait divers l'a même rendu encore plus célèbre en le faisant connaître par un très grand nombre qui ne s'intéressait pas du tout à ses chansons ou celles de Noir Désir, comme celui qui a tué Marie Trintignant et un exemple typique de féminicide.
Il chante encore, mais c'est son métier et n'exploite pas ce drame et ses actes criminels dans ses chansons.
La situation peut donc paraître cruelle ou choquante, mais est-ce qu'on demanderait à un boulanger de ne plus être boulanger après avoir fait de la prison ?

de **Anianka** » 22/02/2023 13:34

Mirdhynn a écrit:Sauf que de tous temps, le trafic de substance illégale a permis au grand banditisme de prospérer, du coup, c'est normal que les flics interviennent.

aux états unis ils ont réglé le problème, les drogues qui causent le plus de morts sont prescrites par des ordonnances de complaisance et sont en bonne partie responsables de la baisse de l'espérance de vie aux US à cause des overdoses qu'elles provoquent.

de **alambix** » 22/02/2023 13:47

Sysy77 a écrit:
alambix a écrit:
Tu as parfaitement raison.

Y'a qu'à voir le retour de Cantat.

https://www.lematin.ch/story/bertrand-cantat-prepare-un-nouvel-album-681640898408

Sur le compte Instagram de Bertrand Cantat, les réactions sont enthousiastes. «J’ai hâte», «Bravo Bertrand!» ou «Merci de ne pas avoir baissé les bras et de revenir», peut-on notamment lire.

On parle quand même d'un mec qui a tué une femme de ses poings.
Alors, un mec qui a "involontairement tué un foetus suite à un accident de voiture", tu parles si çà va passer crème.
Rollin, Laroque et Robin seront les premières à applaudir son retour

Bertrand Cantat a purgé sa peine.
Avant cela, il était déjà célèbre et il avait de nombreux fans.
Ce triste fait divers l'a même rendu encore plus célèbre en le faisant connaître par un très grand nombre qui ne s'intéressait pas du tout à ses chansons ou celles de Noir Désir, comme celui qui a tué Marie Trintignant et un exemple typique de féminicide.
Il chante encore, mais c'est son métier et n'exploite pas ce drame et ses actes criminels dans ses chansons.
La situation peut donc paraître cruelle ou choquante, mais est-ce qu'on demanderait à un boulanger de ne plus être boulanger après avoir fait de la prison ?

Déjà, n'ayant pas encore écouté son nouvel album (prévu en 2024), je ne sais absolument pas de quoi il parlera.

Ensuite, la question n'était pas de savoir s'il a le droit ou pas.
L'exemple Cantat est ici donné en réponse à ce "journaliste" qui s’apitoie que la carrière de Palmade est brisée.
Ocata rétorquait que sa carrière rebondira sous les hourras du showbusiness parisien.
Je lui répond alors que oui, sa carrière n'est pas du tout brisée, prison ou pas (cf Cantat). A la différence des familles.

Olaf Le Bou a écrit:
il y a une erreur de traitement à la base, les addictions c'est un problème de santé publique, avoir mis ça sur le terrain judiciaire puis policier, c'était se tromper d'objectif et l'assurance de l'échec.

l'état ne doit pas rester les bras ballants, mais confier cette problématique à des toubibs et des soignants, pas des flics et des juges.

Le gars qui se drogue, les toubibs peuvent intervenir "après coup", avec l'accord du concerné.
Mais pour l'empêcher de se droguer, les toubibs ne peuvent rien.
C'est donc bien au judiciaire et au policier de lutter contre le trafic de drogue.

de **marinacamille** » 22/02/2023 14:14

alambix a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
il y a une erreur de traitement à la base, les addictions c'est un problème de santé publique, avoir mis ça sur le terrain judiciaire puis policier, c'était se tromper d'objectif et l'assurance de l'échec.

l'état ne doit pas rester les bras ballants, mais confier cette problématique à des toubibs et des soignants, pas des flics et des juges.

Le gars qui se drogue, les toubibs peuvent intervenir "après coup", avec l'accord du concerné.
Mais pour l'empêcher de se droguer, les toubibs ne peuvent rien.
C'est donc bien au judiciaire et au policier de lutter contre le trafic de drogue.

C'est un peu de tout je crois. C'est un problème de santé publique, et c'est vrai que les toubibs ne peuvent pas grand chose "avant la prise de drogue" (sauf les psy peut-être).
Mais par contre, en terme de prévention, il y aurait surement plus à faire ! donc plus que des toubibs ou des flics, au niveau politique faudrait peut-être en faire plus...
Contre le trafic OK, mais là on parle des vendeurs.
Contre la consommation de drogue, la repression n'est pas efficace par contre... mieux vaut favoriser la prévention.

Olaf tu faisais peut-être référence à "l'amende forfaitaire délictuelle pour usage de stupéfiants" mise en place en 2021 ?
...plus de passage en justice, c'est la police qui traite l'afffaire, et ça pour le coup, il me semble que c'est inquiétant.

de **toque** » 22/02/2023 14:19

alambix a écrit:Le gars qui se drogue, les toubibs peuvent intervenir "après coup", avec l'accord du concerné.
Mais pour l'empêcher de se droguer, les toubibs ne peuvent rien.
C'est donc bien au judiciaire et au policier de lutter contre le trafic de drogue.

Tu peux aussi essayer de vider la mer avec un verre d'eau

de **alambix** » 22/02/2023 14:50

toque a écrit:
alambix a écrit:Le gars qui se drogue, les toubibs peuvent intervenir "après coup", avec l'accord du concerné.
Mais pour l'empêcher de se droguer, les toubibs ne peuvent rien.
C'est donc bien au judiciaire et au policier de lutter contre le trafic de drogue.

Tu peux aussi essayer de vider la mer avec un verre d'eau

Ah mais je suis d'accord avec toi, lutter contre le trafic de drogue, c'est beau sur le papier (de cigarette), mais totalement impossible à notre époque où on trouve tout sur internet, livré à domicile en 24h.
Ces derniers jours, les spécialistes ont défilé sur les plateaux des JT pour donner le mode d'emploi de l'achat de drogues de synthèse sur internet (en donnant bien le nom de la drogue pour que ce soit plus facile, ainsi que le tarif pour comprendre que c'est accessible à tous).
Cela n'empêche qu'en amont, à part le judiciaire, je vois pas ce qu'on peut faire.
La prévention, c'est bien beau, mais çà a des résultats ? Les gens continuent d'acheter leurs cigarettes avec marqué dessus "FUMER TUE" en bien gros (et c'est même pas un risque qu'on évoque dans ce message, mais un spoiler qu'on te donne).

Pis, ceux qui commencent à se droguer, faut pas me faire croire qu'ils "savaient pas". Si, on sait, à moins d'être abruti.
Beaucoup tombent dans la drogue pour des causes psychologiques.
C'est compliqué à détecter, çà.
Surtout quand on pense que 90 % des terriens sont des débiles au moins légers, çà fait un paquet de gens à interner au cas où !

de **nexus4** » 22/02/2023 15:17

alambix a écrit:Ces derniers jours, les spécialistes ont défilé sur les plateaux des JT pour donner le mode d'emploi de l'achat de drogues de synthèse sur internet (en donnant bien le nom de la drogue pour que ce soit plus facile, ainsi que le tarif pour comprendre que c'est accessible à tous).

Je suis tous les jours surpris par le nombre d'informations qui passent par les canaux les plus établis pour savoir comment perpétrer un méfait et où se fournir le matériel pour ce faire. Que ce soit aux JT, dans les magasines "société", ou dans la presse quotidienne. Cambriolages, vols de coordonnées bancaires, trafics, tout y passe.

de **alambix** » 22/02/2023 16:00

nexus4 a écrit:
alambix a écrit:Ces derniers jours, les spécialistes ont défilé sur les plateaux des JT pour donner le mode d'emploi de l'achat de drogues de synthèse sur internet (en donnant bien le nom de la drogue pour que ce soit plus facile, ainsi que le tarif pour comprendre que c'est accessible à tous).

Je suis tous les jours surpris par le nombre d'informations qui passent par les canaux les plus établis pour savoir comment perpétrer un méfait et où se fournir le matériel pour ce faire. Que ce soit aux JT, dans les magasines "société", ou dans la presse quotidienne. Cambriolages, vols de coordonnées bancaires, trafics, tout y passe.

Oh que oui.
Parfois, on nous explique tranquillement comment réussir à tous les coups une arnaque à laquelle on aurait jamais pensé !
Çà c'est du journalisme ! :ok:

de **choregraphe** » 22/02/2023 22:22

L'exemple Portugais montre que le tout répressif est une connerie dans le domaine des drogues

https://www.20minutes.fr/monde/2863327- ... antidrogue

de **corbulon** » 23/02/2023 07:01

marone222 a écrit:Encore un message moralisateur, pudibond et très "petit-bourgeois" qui mélange tout...
Arroyo a été condamné pour des faits de violence avérés , et non pour une relation sentimentale tumultueuse à 2 , 3 ou plus, que sais-je...

Ce n’est pas moi qui mélange tout mais bien le journaliste hein.

Mais bon les masculinistes sont incapables d’avoir la moindre compassion pour les victimes de violence sexuelle. Toujours à essayer de trouver des excuses au comportement d’un prédateur sexuel. Et là en plus ils n’ont même pas l’échappatoire du tribunal médiatique. Là c’est un vrai tribunal qui a tranché. Alors la moindre des choses, contrairement à ce qu’a fait ce « journaliste », ça aurait été de rédiger un papier qui ne sous-entend pas que les torts sont partagés.

de **corbulon** » 23/02/2023 07:14

Morguzzi a écrit:
Sysy77 a écrit:
Bertrand Cantat a purgé sa peine.
Avant cela, il était déjà célèbre et il avait de nombreux fans.
Ce triste fait divers l'a même rendu encore plus célèbre en le faisant connaître par un très grand nombre qui ne s'intéressait pas du tout à ses chansons ou celles de Noir Désir, comme celui qui a tué Marie Trintignant et un exemple typique de féminicide.
Il chante encore, mais c'est son métier et n'exploite pas ce drame et ses actes criminels dans ses chansons.
La situation peut donc paraître cruelle ou choquante, mais est-ce qu'on demanderait à un boulanger de ne plus être boulanger après avoir fait de la prison ?

C'est étrange comme cette opinion est répandue chez les habituels censeurs de la pensée.

Alors si on veut jouer au jeu des comparaisons foireuses, je doute que le boulanger bénéficierait d’une couverture médiatique pour son retour aux fourneaux.

Et si on pouvait aussi arrêter avec ces histoires de censeur de la pensée, ce serait bien hein. A moins que vous n’ayez toujours pas compris que certains propos ne peuvent être tenus, car tombant sous le coup de la loi. La Cour de Cassation vient de le rappeler à Zemmour et à ses fans du Figaro et d’ailleurs ce mardi.

de **marinacamille** » 23/02/2023 09:30

corbulon a écrit:
marone222 a écrit:Encore un message moralisateur, pudibond et très "petit-bourgeois" qui mélange tout...
Arroyo a été condamné pour des faits de violence avérés , et non pour une relation sentimentale tumultueuse à 2 , 3 ou plus, que sais-je...

Ce n’est pas moi qui mélange tout mais bien le journaliste hein.

Ton message est plus qu'opaque marone222
On ne comprend pas pourquoi tu parles de message moralisateur, etc. Pourquoi tu parles de violence avérée ou de relation sentimentale tumultueuse, etc. Donc soit vous vous répondez entre vous par rapport à d'autre sujets, soit il manque des infos.
Bref en gros: je ne comprends pas le sens de ton commentaire. Que veux-tu dire exactement et de façon développée?
Corbulon indiquait simplement que le ton de l'article était trop modéré à son goùt (et je trouve aussi).

de **marone222** » 23/02/2023 10:05

marinacamille a écrit:
corbulon a écrit:
marone222 a écrit:Encore un message moralisateur, pudibond et très "petit-bourgeois" qui mélange tout...
Arroyo a été condamné pour des faits de violence avérés , et non pour une relation sentimentale tumultueuse à 2 , 3 ou plus, que sais-je...

Ce n’est pas moi qui mélange tout mais bien le journaliste hein.

Ton message est plus qu'opaque marone222
On ne comprend pas pourquoi tu parles de message moralisateur, etc. Pourquoi tu parles de violence avérée ou de relation sentimentale tumultueuse, etc. Donc soit vous vous répondez entre vous par rapport à d'autre sujets, soit il manque des infos.
Bref en gros: je ne comprends pas le sens de ton commentaire. Que veux-tu dire exactement et de façon développée?
Corbulon indiquait simplement que le ton de l'article était trop modéré à son goùt (et je trouve aussi).

Mon point est simple : il ne faut pas mélanger "relation sentimentale tumultueuse " et VSS. Cela n'a rien à voir, l'un n'implique pas l'autre et inversement. Dans le cas présent, le journaliste essaie effectivement de minorer la responsabilité d'Arroyo en mettant en avant une relation sentimentale tordue. Inversement, dans le cas de Julien Bayou, on avait tenté d'assimiler ses relations sentimentales multiples à des VSS.
Bref, évitons de mélanger ces 2 sujets.

de **toque** » 23/02/2023 10:06

Oui t'es d'accord avec Corbulon en fait. (sur ce point uniquement rassure toi

)

de **marone222** » 23/02/2023 10:09

Oui, effectivement

de **marinacamille** » 23/02/2023 11:03

toque a écrit:Oui t'es d'accord avec Corbulon en fait. (sur ce point uniquement rassure toi )

oui c'est bien ce qu'il me semblait.
Du coup, vous prendre le chou, c'est juste pour la forme, en fait... :arrow:

Sinon pour Bayou, on ne sait rien, donc difficile d'amalgamer quoi que ce soit (ou alors tu sais plus que le commun des citoyens).

de **alambix** » 23/02/2023 13:37

marone222 a écrit:
Mon point est simple : il ne faut pas mélanger "relation sentimentale tumultueuse " et VSS. Cela n'a rien à voir, l'un n'implique pas l'autre et inversement. Dans le cas présent, le journaliste essaie effectivement de minorer la responsabilité d'Arroyo en mettant en avant une relation sentimentale tordue. Inversement, dans le cas de Julien Bayou, on avait tenté d'assimiler ses relations sentimentales multiples à des VSS.
.

C'est quoi VSS ?