ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **marone222** » 08/03/2023 12:08

Message précédent :
Il y a ceux qui ont un revolver et ceux qui creusent...

de **RosbOOm** » 08/03/2023 12:21

Facile d'être "neutre" quand tu es entouré de pays membres à l'OTAN :fant2:

D'ailleurs quand t'as 200 à 300 milliards de biens d'oligarques russes en Suisse (pour seulement 7,5 milliards d'avoirs gelés), et en parallèle le pays refuse de vendre des armes à l'Allemagne pour les envoyer à l'Ukraine sous prétexte que ça ne changerait rien (le 11ème exportateur mondial d'armes), est-ce vraiment une position neutre ?

Il n'y a pas plus hypocrite comme pays :no:

de **dod** » 08/03/2023 13:21

RosbOOm a écrit:Facile d'être "neutre" quand tu es entouré de pays membres à l'OTAN

D'ailleurs quand t'as 200 à 300 milliards de biens d'oligarques russes en Suisse (pour seulement 7,5 milliards d'avoirs gelés), et en parallèle le pays refuse de vendre des armes à l'Allemagne pour les envoyer à l'Ukraine sous prétexte que ça ne changerait rien (le 11ème exportateur mondial d'armes), est-ce vraiment une position neutre ?

Il n'y a pas plus hypocrite comme pays

ben visiblement les lignes bougent un peu quand même ou en tout cas un début de débat

https://www.lindependant.fr/2023/02/07/ ... 0y%20songe.

de **Anianka** » 08/03/2023 13:28

dod a écrit:
RosbOOm a écrit:Facile d'être "neutre" quand tu es entouré de pays membres à l'OTAN

D'ailleurs quand t'as 200 à 300 milliards de biens d'oligarques russes en Suisse (pour seulement 7,5 milliards d'avoirs gelés), et en parallèle le pays refuse de vendre des armes à l'Allemagne pour les envoyer à l'Ukraine sous prétexte que ça ne changerait rien (le 11ème exportateur mondial d'armes), est-ce vraiment une position neutre ?

Il n'y a pas plus hypocrite comme pays

ben visiblement les lignes bougent un peu quand même ou en tout cas un début de débat

https://www.lindependant.fr/2023/02/07/ ... 0y%20songe.

livrer des armes, mais pas geler les avoirs, comme quoi a priori c'est rentable de garder sous protection les sous des russes.

de **marone222** » 08/03/2023 13:30

Ton article date...
La Suisse s'est depuis opposée à l'exportation de ses armes vers l'Ukraine, y compris, celles achetées par des pays tiers...
On sait que là-bas l'argent n'a pas d'odeur...depuis longtemps, y compris la 2de guerre mondiale, où l'or des nazis y était blanchi notamment (entre autres amabilités...)

de **dod** » 08/03/2023 13:37

Il est pourtant du 7 février 2023 mais un autre du 6 mars annonce que le débat se tiendra au parlement

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/aujourd- ... -l-ukraine

donc il y a bien débat

par contre l'utilisation des avoirs russes gelés c'est encore plus "touchy"

mais bon c'est pas demain qu'il y aura la votation :lol:

de **ubr84** » 08/03/2023 13:53

marone222 a écrit:La Suisse s'est depuis opposée à l'exportation de ses armes vers l'Ukraine, y compris, celles achetées par des pays tiers...
On sait que là-bas l'argent n'a pas d'odeur...

Tu te rends compte de la grande contradiction de ton message ?
Si la Suisse refuse des ventes d'armes, c'est bien qu'il y a d'autres considérations que l'argent non ?

Par ailleurs, au jeu des comparaisons internationales, ne pas oublier que la France ne brille pas sur ce sujet avec des positions regrettables et questionnables :
- on a vendu des armes aux russes jusqu'en 2020, alors que la loi européenne nous l'interdisait (mais on a considéré que les contrats étant antérieurs à l'embargo, on pouvait bien continuer à vendre des armes à un pays qui avait déjà envahi une partie de l'Ukraine depuis quelques années).
- on vend des armes aux saoudiens en guerre au Yemen
- etc.

L'argent n'a pas beaucoup d'odeur par chez nous non plus

de **marone222** » 08/03/2023 14:26

ubr84 a écrit:
marone222 a écrit:La Suisse s'est depuis opposée à l'exportation de ses armes vers l'Ukraine, y compris, celles achetées par des pays tiers...
On sait que là-bas l'argent n'a pas d'odeur...

Tu te rends compte de la grande contradiction de ton message ?
Si la Suisse refuse des ventes d'armes, c'est bien qu'il y a d'autres considérations que l'argent non ?

Par ailleurs, au jeu des comparaisons internationales, ne pas oublier que la France ne brille pas sur ce sujet avec des positions regrettables et questionnables :
- on a vendu des armes aux russes jusqu'en 2020, alors que la loi européenne nous l'interdisait (mais on a considéré que les contrats étant antérieurs à l'embargo, on pouvait bien continuer à vendre des armes à un pays qui avait déjà envahi une partie de l'Ukraine depuis quelques années).
- on vend des armes aux saoudiens en guerre au Yemen
- etc.

L'argent n'a pas beaucoup d'odeur par chez nous non plus

Non, il n'y a pas de contradiction. Il s'agit essentiellement d'armes déjà vendues à des pays tiers.
Par ailleurs, la Suisse exporte toujours des composants stratégiques sous embargo à la Russie (qui servent à son industrie militaire)

de **toine74** » 08/03/2023 14:32

corbulon a écrit:...

Maintenant j’aime bien Orient XXI, non seulement on fait appel à des spécialistes mais en plus on a quand même une rédaction qui pratique l’inclusivité et c’est évidemment un plus quand on veut éviter les angles morts lors de la préparation de dossiers.

corbulon a écrit:Non mais tu as bien cité des démocraties où sévissaient des dérives autoritaires, et la France en fait maintenant partie. Parce que oui il y a des démocraties historiquement à droite qui arrivent encore à ne pas faire des réformes contre l’avis d’une majorité écrasante de sa population. Macron c’est un Trump avec un vernis bourgeois, et en plus il bénéficie d’un régime qui donne encore plus de pouvoirs au président que celui des States.

Ta comparaison est audacieuse, limite nawak, car trop focalisée sur le détail médiatique du moment (la réforme des retraite est un débat important, mais ne remet pas en cause les fondements de la République à ce que je sache).

Ce que montre très bien la situation israélienne actuelle, c'est la conjonction effectives de différents extrêmes pour façonner et renforcer leur pouvoir. Les fascisants identitaires et le religieux orthodoxe, avec, en prime, un tête de gondole (Nétanyahou) qui s'en sert pour sauver ses miches. Au Brésil, Bolsonaro s'appuyait sur les Évangélistes, au USA, Trump aussi (+ les extrémistes locaux), Erdogan un Islam dur (sans parler de du reste du Moyen Orient), Orban, c'est les cathos (+ la peur de l'étranger). En Pologne, Morawiecki n'est pas mieux, mais la guerre en Ukraine lui permet de se racheter une image.

Une tendance qui devient lourde et que les mutations globales (flux migratoire en délire, défis environnementaux + le glissement du centre gravité de la géopolitique mondiale) ne risquent que d'encourager et de faire empirer.

de **toine74** » 08/03/2023 14:36

fanche a écrit:
toine74 a écrit:les religieux rêvent de coloniser la Terre sainte dans son ensemble [/url]

Pour eux c'est plus compliqué, ils veulent la fin d'Israël et se partager la grande Palestine en négociant ouvertement avec le Hamas. Entre les natio et eux ce sont deux visions diamétralement opposées au sein de la majorité. Le pire est à venir

Oui et par négocier avec le Hamas, ils sous-entendent les foutre à la mer pour s'en débarrasser. Cette coalition est vraiment hallucinante. On peut aussi parler de leur vision de la société qui vaut bien celle des Talibans et des Wahhabites.

de **RosbOOm** » 08/03/2023 14:52

A propos des ventes d'armes françaises à la Russie, c'est pas idéal mais rien à voir avec la position de la Suisse :

Cependant, ces exportations d’armement à la Russie ont considérablement baissé au fil des ans. De 80 millions d’euros en 2014, le montant des livraisons d’équipements est passé à 5,5 millions en 2018 et à seulement 300 000 euros en 2020, selon le rapport du ministère des Armées remis chaque année aux parlementaires. À l’inverse, les ventes d’armes à l’Ukraine ont grimpé en flèche, passant de zéro en 2015 à 97 millions d’euros en 2020, rapporte le journal le Monde.

https://www.france24.com/fr/france/2022 ... qu-en-2020

Et en parallèle la suspension de la livraison des Mistrals dès 2014 malgré les critiques de Mélenchon et Lepen (un bon point pour Hollande)...

de **fanche** » 08/03/2023 15:17

toine74 a écrit:Oui et par négocier avec le Hamas, ils sous-entendent les foutre à la mer pour s'en débarrasser.

Pas si sûr, entre extrémistes d'autres formes de négociations sont possibles, toujours pour le pire

de **fanche** » 08/03/2023 15:19

toine74 a écrit:On peut aussi parler de leur vision de la société qui vaut bien celle des Talibans et des Wahhabites.

On en a assez parlé je crois, en face il n'y a que tel Aviv et ils ne pèsent pas lourds

de **toque** » 08/03/2023 17:28

toine74 a écrit:Ce que montre très bien la situation israélienne actuelle, c'est la conjonction effectives de différents extrêmes pour façonner et renforcer leur pouvoir. Les fascisants identitaires et le religieux orthodoxe, avec, en prime, un tête de gondole (Nétanyahou) qui s'en sert pour sauver ses miches. Au Brésil, Bolsonaro s'appuyait sur les Évangélistes, au USA, Trump aussi (+ les extrémistes locaux), Erdogan un Islam dur (sans parler de du reste du Moyen Orient), Orban, c'est les cathos (+ la peur de l'étranger). En Pologne, Morawiecki n'est pas mieux, mais la guerre en Ukraine lui permet de se racheter une image.

Pourquoi "différents" ? Il me semble que l'extrême droite à toujours eu un lien étroit avec les intégrismes religieux.

de **fanche** » 08/03/2023 17:44

Voilà un petit récap'
https://www.la-croix.com/Monde/Israel-sont-partis-dextreme-droite-ultraorthodoxes-partenaires-Netanyahou-2022-12-22-1201247727

Ce doit être un beau bordel dans leur têtes

de **toine74** » 08/03/2023 18:18

toque a écrit:...

Pourquoi "différents" ? Il me semble que l'extrême droite à toujours eu un lien étroit avec les intégrismes religieux.

Oui et non, s'ils sont souvent associés, c'est surtout par facilité ou méconnaissance. De par sa longue histoire, le religieux (christianisme, islam, judaïsme, etc.) est profondément ancré dans la psyché collective et est souvent gage d'une stabilité (qui se confond avec un certain conservatisme) ou d'un supposé âge d'or. Des opportunistes ont vite fait de profiter de cette situation en récupérant et en dévoyant les textes "sacrés" pour les mettre au service d'ambitions purement politiques terre-à-terre. Les exemples sont légions (monarchies du Golf, ultra-orthodoxes, Opus Dei, etc.).

En guise de PS : le nazisme, malgré son antisémitisme et la mythologie folklorique à deux balles n'était absolument pas basé sur la religion.Sur la même pente glissante, l'idéologie du FN (celui du père à la fondation du parti) ne repose pas sur des considérations religieuses. S'il y a quelques cul-bénis dans l'histoire, c'est surtout la nostalgie de l'Algérie et de Vichy qui servait de base aux discours.

de **toine74** » 08/03/2023 18:20

fanche a écrit:Voilà un petit récap'
https://www.la-croix.com/Monde/Israel-sont-partis-dextreme-droite-ultraorthodoxes-partenaires-Netanyahou-2022-12-22-1201247727

Ce doit être un beau bordel dans leur têtes

S'ils font des petits, il ne faudra peut-être pas les garder.

de **toque** » 08/03/2023 19:14

toine74 a écrit:
toque a écrit:...

Pourquoi "différents" ? Il me semble que l'extrême droite à toujours eu un lien étroit avec les intégrismes religieux.

Oui et non, s'ils sont souvent associés, c'est surtout par facilité ou méconnaissance. De par sa longue histoire, le religieux (christianisme, islam, judaïsme, etc.) est profondément ancré dans la psyché collective et est souvent gage d'une stabilité (qui se confond avec un certain conservatisme) ou d'un supposé âge d'or. Des opportunistes ont vite fait de profiter de cette situation en récupérant et en dévoyant les textes "sacrés" pour les mettre au service d'ambitions purement politiques terre-à-terre. Les exemples sont légions (monarchies du Golf, ultra-orthodoxes, Opus Dei, etc.).

En guise de PS : le nazisme, malgré son antisémitisme et la mythologie folklorique à deux balles n'était absolument pas basé sur la religion.Sur la même pente glissante, l'idéologie du FN (celui du père à la fondation du parti) ne repose pas sur des considérations religieuses. S'il y a quelques cul-bénis dans l'histoire, c'est surtout la nostalgie de l'Algérie et de Vichy qui servait de base aux discours.

Je ne parle pas des religions mais des extrémistes religieux. Et je ne dis pas qu'ils se confondent mais qu'ils s'associent.

Cela vaut pour le FN très proche des zinzins à la Devilliers et compagnie.

En revanche, c'est vrai, pour le nazisme c'est moins évident.

de **Olaf Le Bou** » 10/03/2023 13:52

Berlin autorise à son tour les femmes seins nus dans ses piscines :
Après les contestations de femmes qui se plaignaient de ne pas pouvoir se baigner torse nu comme les hommes, la société qui exploite les piscines a annoncé qu’elle « appliquerait son règlement dans l’égalité des sexes ».

https://www.leparisien.fr/international ... SHTZ4I.php

de **fanche** » 12/03/2023 22:26

Des nouvelles des oubliéistan

de **ubr84** » 15/03/2023 13:50

Mirdhynn a écrit:C'est moi, ou ça commence à sentir le roussi ?
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-b ... e-20230315

C'est toi

Vous êtes rigolo à droite.
Quand on dit que les dividendes sont records, vous répondez que ce n'est pas un indicateur de l'économie.
Quand la bourse perd quelques points, vous criez à la crise.
Il faut savoir...

Le CAC40 est à 6800 points ce midi et a perdu 4%... Ca va on va pas chialer...
Toujours plus haut qu'au 31/12/2022.
On rappelle qu'à mars 2020 il était tombé à 4300 points, on s'en est remis

Tu aimes juste te faire peur :hug: