ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Olaf Le Bou]

Message précédent :

Par exemple Le mariage et la PMA pour tous et toutes ont carrément été plébiscités par le peuple. Ce qui nous permet de ne pas avoir des Justto et autres réactionnaires venir pleurnicher dans nos médias que ouin ouin c’est mal que quelques personnes décident pour tout le monde.

je ne sais pas de qui tu parles mais c'est complètement con ça comme argument, c'est rigoureusement l'inverse qui se passe.
le principe du truc c'est que c'est autorisé, pas obligatoire, donc chacun est libre de son choix, et personne ne décide à ta place. alors qu'un interdiction, là on est bien dans le cas de figure d'un groupe qui décide pour les autres. comment peut on laisser passer une telle inanité ?

[marone222]

Toujours amusant de lire les interventions de notre donneur de leçons suisse, toujours prompt à critiquer la France et défendre son pays
Culture du compromis ou docilité d'un peuple attaché à une neutralité passive ?
Il y a surtout un consensus pour se protéger de l'extérieur (la Suisse est probablement le pays le plus xenophobe d'Europe, avec la Hongrie) et protéger son sacro-saint système financier vérolé, qui blanchit l'argent sale du monde entier...et notamment celui venu d'Afrique, de Russie et du Moyen-Orient avec lesquels l'échange de données fiscales n'est pas opérationnel...l'argent sale n'a pas d'odeur en Suisse
Quelques exemples progressistes du pays : un viol ne peut concerner qu'un homme ayant pénétré de force une femme. Archaïque et étonnant, non ? On donne bien quelques miettes à la diversité , mais le système politico-économique suisse reste profondément dominé par le male blanc hétérosexuel (pour reprendre une expression chère à Corbu), avec une légère ouverture à la femme blanche hétérosexuelle
Et ne parlons pas de la position ambigue de la suisse dans la guerre en Ukraine. On vient de trouver des composants suisses (en principe interdits à l'exportation) dans les drones iraniens utilisés par la Russie en Ukraine.
Bref, un pays de rêve...

[noise]

Ce dimanche, des partisans de l’ex-président d’extrême droite Jair Bolsonaro ont envahi le Congrès ainsi que le Palais présidentiel et la Cour suprême à Brasilia pour contester l’élection de Lula.

https://www.liberation.fr/international ... 7SJSSMMMY/

[HOCHET Gabriel]

Apparemment les bolsonaristes sont en train d’être repoussés.

Les populistes veulent la merde, c’était prévisible.

[Brian Addav]

Tu peux dire l'extrême droite hein !

[corbulon]

Par exemple Le mariage et la PMA pour tous et toutes ont carrément été plébiscités par le peuple. Ce qui nous permet de ne pas avoir des Justto et autres réactionnaires venir pleurnicher dans nos médias que ouin ouin c’est mal que quelques personnes décident pour tout le monde.

je ne sais pas de qui tu parles mais c'est complètement con ça comme argument, c'est rigoureusement l'inverse qui se passe.
le principe du truc c'est que c'est autorisé, pas obligatoire, donc chacun est libre de son choix, et personne ne décide à ta place. alors qu'un interdiction, là on est bien dans le cas de figure d'un groupe qui décide pour les autres. comment peut on laisser passer une telle inanité ?

Mon dieu tu as encore fait une réponse totalement hors-sujet et en plus incomplète (purée Marone a de la concurrence là). Tu es vraiment fin prêt à aller faire l’éditorialiste sur n’importe quel média mainstream.

[corbulon]

Tu peux dire l'extrême droite hein !

On peut même dire fascisme en fait, mais bon ce sont des mots devenus tabous (ça vaut aussi pour racisme, pédopornograhie pour ne faire que quelques exemple) chez les nés-modérés.

[corbulon]

Toujours amusant de lire les interventions de notre donneur de leçons suisse, toujours prompt à critiquer la France et défendre son pays
Culture du compromis ou docilité d'un peuple attaché à une neutralité passive ?
Il y a surtout un consensus pour se protéger de l'extérieur (la Suisse est probablement le pays le plus xenophobe d'Europe, avec la Hongrie) et protéger son sacro-saint système financier vérolé, qui blanchit l'argent sale du monde entier...et notamment celui venu d'Afrique, de Russie et du Moyen-Orient avec lesquels l'échange de données fiscales n'est pas opérationnel...l'argent sale n'a pas d'odeur en Suisse
Quelques exemples progressistes du pays : un viol ne peut concerner qu'un homme ayant pénétré de force une femme. Archaïque et étonnant, non ? On donne bien quelques miettes à la diversité , mais le système politico-économique suisse reste profondément dominé par le male blanc hétérosexuel (pour reprendre une expression chère à Corbu), avec une légère ouverture à la femme blanche hétérosexuelle
Et ne parlons pas de la position ambigue de la suisse dans la guerre en Ukraine. On vient de trouver des composants suisses (en principe interdits à l'exportation) dans les drones iraniens utilisés par la Russie en Ukraine.
Bref, un pays de rêve...

Ah mais tu es encore en train de noyer le poisson.

Que ça te plaise ou non, votre réforme des retraites ne passerait pas si vous aviez un système politique similaire à celui de la Suisse.

Oh et au fait Marone oublie juste un petit détail c’est que la droite est toujours majoritaire en Suisse. Donc bon le voir autant cracher dans sa propre soupe est assez savoureux. Je crois que la seule fois où les droitards font preuvent de solidarité internationale entre eux, c’est pour la libre possession des armes à feu. Et ça en dit long sur cette idéologie de la Raison Incarnée je crois.

[euh... si vous le dites]

Tu peux dire l'extrême droite hein !

Peut importe quel extrême. Rappelons nous un candidat français d’extrême gauche qui voulait faire un 3ème, 4ème tour

Dans un cas, je vois des éléments de langage (qu'on peut juger déplacés, outranciers ou que sais-je, là n'est pas la question) de la part d'une opposition qui compte bien jouer son rôle, y compris via la manifestation qui, je le rappelle, est un droit démocratique.
Dans l'autre, ben... c'est une prise d'assaut de lieux de pouvoir qui attaque les fondements même des institutions démocratiques d'un pays.
Tu ne vois pas comme une différence ?
Donc non, ce n'est pas "peu importe quel extrême". Il faut pouvoir nommer les choses sans noyer le poisson avec des comparaisons et des amalgames foireux.
Et quand des dérives sont le fait d'autres extrêmes, il faut pouvoir faire pareil. En nommant ce qui est.

Par ailleurs, quand je lis ça : “Ces vandales, que l’on pourrait appeler des nazis fanatiques, des staliniens fanatiques (...) des fascistes fanatiques, ont fait ce qui n’a jamais été fait dans l’histoire de ce pays”, a déclaré Lula ", je me dis que décidément les mots ne veulent plus rien dire.

[pajan]

Apparemment les bolsonaristes sont en train d’être repoussés.

Les populistes veulent la merde, c’était prévisible.

le manque d''imagination des types m’impressionne.

[RosbOOm]

D'ailleurs c'est pas le nouveau coordinateur de LFI désigné "à l'unanimité" par Mélenchon qui a été poursuivi pour "actes d’intimidation contre l’autorité judiciaire, rébellion et provocation" ?

[euh... si vous le dites]

Dans un cas, je vois des éléments de langage (qu'on peut juger déplacés, outranciers ou que sais-je, là n'est pas la question) de la part d'une opposition qui compte bien jouer son rôle, y compris via la manifestation qui, je le rappelle, est un droit démocratique.
Dans l'autre, ben... c'est une prise d'assaut de lieux de pouvoir qui attaque les fondements même des institutions démocratiques d'un pays.
Tu ne vois pas comme une différence ?
Donc non, ce n'est pas "peu importe quel extrême". Il faut pouvoir nommer les choses sans noyer le poisson avec des comparaisons et des amalgames foireux.
Et quand des dérives sont le fait d'autres extrêmes, il faut pouvoir faire pareil. En nommant ce qui est.

Le même refus de la défaite, la seule différence, c'est dans les actes. Et encore Mélenchon et Hautin appelaient à un quatrième tour dans la rue...
Je trouve pas la comparaison si foireuse que ça.
C'est le terme extrême qui te gène? Avec Gauche "radicale", ça passerait mieux ?

Extrême ou radical, c'est une qualification qui me semble importante mais qui ne me semble pas essentielle ici.
Parce que je ne vois rien d'extrême ni de radical dans les déclarations de Mélenchon que tu évoques.
Je te cite : "la seule différence, c'est dans les actes."
Voilà, tu as tout dit.
Il n'y a dans les vitupérations (ça va, t'aime bien le mot ) et dans l'enfermement bougon de Mélenchon que des éléments de langage qui rappellent qu'une opposition politique, ça peut se faire aussi par le biais de manifestations. Je sais que ça te gêne parce que pour toi élire un président, c'est élire un chef (tu le dis toi-même, je ne l'invente pas) en lui accordant un blanc-seing. Mais c'est pas ça la démocratie.
Mélenchon est un mauvais perdant, tout le monde l'a bien compris, mais son appel à un quatrième tour dans la rue ne me semble nullement de nature à piétiner les institutions démocratiques, qui permettent et encadrent le droit de manifester.

[euh... si vous le dites]

Mélenchon est un mauvais perdant, tout le monde l'a bien compris, mais son appel à un quatrième tour dans la rue ne me semble nullement de nature à piétiner les institutions démocratiques, qui permettent et encadrent le droit de manifester.

Oui alors ça, tu ne sais pas si ça peut déraper en cours de manifestation. Le principe même de faire un 4ème tour dans la rue me semble déjà trés trés limite.

Mais c'est quoi l'idée d'un quatrième tour dans la rue?
C'est quoi d'autre que manifester s'il y a un projet de loi qu'on trouve imbuvable?
Et ça, c'est un épouvantail?
Le fameux quatrième tour dans la rue, c'est quoi d'autre que d'affirmer par un élément de langage fort qu'en tant qu'opposition (mauvaise perdante, ok ), on agira pour faire entendre sa voix y compris si nécessaire via des manifestations ?
C'est la formule qui frappe mais, au-delà de ça, c'est juste business as usual.

[marone222]

Méluche est allé bien plus loin qu'un simple appel à manifester...

Source "Le Point"

"Le 5 et le 6 octobre 1789 les femmes marchent sur Versailles contre la vie chère. Elles ramènent le roi la reine et le dauphin de force à Paris sous contrôle populaire. Faites mieux le 16 octobre", avait écrit jeudi Jean-Luc Mélenchon sur Twitter.

"Là, Jean-Luc tu peux faire mieux. La provocation n'est pas toujours le meilleur moyen de se faire entendre. Il n'y a plus ni roi ni reine. Nous n'aurons ni pique ni fourche. Notre mobilisation sera non violente et sa force c'est son message : la justice contre le désordre social", lui a répondu rapidement Olivier Faure sur le même réseau social.

[toque]

c'est surtout vieux comme les élections. Y compris quand la gauche radicale gagne.
Le front populaire, alors même qu'il avait gagné les élections, avait appelé à faire des manifestations pour appuyer ses réformes contre les gens de pouvoir (on disait pas encore lobby à l'époque )

[euh... si vous le dites]

Mais c'est quoi l'idée d'un quatrième tour dans la rue?
C'est quoi d'autre que manifester s'il y a un projet de loi qu'on trouve imbuvable?
Et ça, c'est un épouvantail?

Alors l'idée d'une manifestation juste après les présidentielles alors qu'aucune loi n'a encore été pondue, perso, je vois bien le but et je vais te la dire crument : Contester la victoire au président, faire pression avec la rue et puis si ça dérape, on aura peut être une occas.

"Si ça dérape, on aura peut-être une occas" : je pense que certains profitent d'une réelle maladresse de Mélenchon (telle que relevée plus haut par marone) pour agiter un épouvantail qui relève du pur fantasme.

[Yog-volo]

j'suis largué, les évènements au Brésil c'est la faute à Mélenchon

punaise il est fort...

[euh... si vous le dites]

Le mec pèse chacun de ses mots pour que ses discours fassent mouche à chaque fois et il a fait une maladresse ? Juste sur ce coup là? C'pas d'chance quand même.

Tu peux remplacer "maladresse" par "dérapage verbal" ou autre chose qui t'agréera, ça ne me dérange pas et ça ne change rien au fait que je pense que quand tu écris "Si ça dérape, on aura peut-être une occas", tu agites un épouvantail qui relève du pur fantasme.

[HOCHET Gabriel]

j'suis largué, les évènements au Brésil c'est la faute à Mélenchon

punaise il est fort...

[euh... si vous le dites]

j'suis largué, les évènements au Brésil c'est la faute à Mélenchon

punaise il est fort...

Non, je faisais juste remarquer que s'esclaffer devant les déboires politiques à Rio et en même temps accepter certains propos du leader maximo en France, ça ressemblait quand même au dicton la paille dans l’œil du voisin.

Sauf que là, ton dicton est mal choisi, ici, c'est la poutre qui est dans l'oeil du voisin.

[fanche]

Notre futur