ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[ubr84]

Message précédent :
Ok, ta définition de la catastrophe est uniquement orienté sur les conséquences pour l'Homme.

Si on se décentre un peu, qu'on parle biosphère, climat, planète, alors la catastrophe est bien réelle.

Les effets sur l'humanité sont encore embryonnaires, mais pour moi ces effets ne sont pas la catastrophe mais seulement ses conséquences.
En gros tu nous dit que tant que l'astéroïde n'a pas frappé la Terre, la catastrophe n'est pas là.
Que l'important c'est pas la chute, c'est l'atterrissage

J'ai donné un lien de l'UICN (Le Comité français de l’UICN regroupe actuellement 2 ministères, 13 organismes publics, 47 organisations non-gouvernementales, ainsi qu’un réseau de plus de 250 experts), j'imagine que tu as entendu parler du GIEC.

Ces "discours" sont des faits, pas des mots

[pajan]

A moins d'une guerre nucléaire, je pense que tout le monde a bien compris que le ciel n'allait pas nous tomber sur la tête vers les 16h aujourd'hui. le problème c' est l’accélération et l'ampleur des phénomènes extrêmes et pour une partie de la population mondiale il devient de plus en plus difficile de vivre à certains endroits du globe.

[toine74]

C'est quoi pour toi la définition de catastrophe ?

Eh bien par exemple.....

Au moins depuis les années 50.... 1850 bien entendu... on nous prédit des famines massives, des morts par millions, des guerres de l'eau et de la faim, et bien entendu, à chaque fois on nous prédit que tout ça va arriver bientôt, très bientôt, genre là tout de suite maintenant.

Tu peux même remonter à Babylone, les prophéties catastrophiques ne sont pas nouvelles et il est facile de les écarter (surtout quand on a de l'expérience et qu'on s'informe au-delà des dernières nouvelles du jour )

Je ne prétends pas évidemment que tout va bien (et ceux qui me connaissent savent même que je pense le contraire). J'ai déjà dit plein de fois que je pense que la seule véritable solution est une réduction significative de la population humaine.

Solution impossible à mettre en œuvre, sauf si on est amateur de génocide plus ou moins eugéniste. Je n'ai jamais vu de plan concret d'implantation d'une réduction significative de la population humaine. De toute façon, c'est une illusion, le problème n'est pas le nombre d'être humain, mais dans la façon de vivre (surconsommation généralisée, gaspillage, partage équitable des ressources, etc.). Tu ne peux pas réduire l'humanité à un simple bilan comptable : il y a trop de dépense ici, je coupe et on sera mieux l'année prochaine.

Malgré ce que vous regardez à la télé, je vous rappelle que nous vivons la période la plus pacifique de l'histoire de l'humanité, qu'il n'y a jamais eu aussi peu de guerre, que globalement le niveau de vie n'a jamais été aussi haut, que la pauvreté dans le monde n'a jamais été aussi basse etc...

Donc je le répète, je prends ces discours avec probablement plus de nuances que vous.

Si la balance globale du bilan est positive, c'est que tout va bien Surtout si c'est toi qui fait les comptes en fin d'année et qu'il y a un bonus à la clef.

[choregraphe]

Juste pour rappel Coldo écoute beaucoup les voeux du president a nous que l'on a " Qui aurait pu prédire la crise climatique? " rechauffement

[corbulon]

Ben pourquoi tu crois qu'il est véner dès le matin. Le coup de pas de bol, c'est que ca nous tombe dessus.

Ah non moi je ne suis pas véner, la Suisse, comme la tortue avance lentement. Ce qui m’ennuie souvent . Mais je vais aussi jouer la nuance, vu que vous adorez ça, enfin non en vrai c’est seulement quand ça vous arrange. Il y a quand même aussi quelques avantages à cette recherche perpétuelle du compromis. C’est que quand ça avance, ça avance vraiment . Par exemple Le mariage et la PMA pour tous et toutes ont carrément été plébiscités par le peuple. Ce qui nous permet de ne pas avoir des Justto et autres réactionnaires venir pleurnicher dans nos médias que ouin ouin c’est mal que quelques personnes décident pour tout le monde. Donc chez nous l’équivalent de votre manif pour tous, on ne l’entend plus du tout.

[corbulon]

C'est quoi pour toi la définition de catastrophe ?

Eh bien par exemple.....

Au moins depuis les années 50.... 1850 bien entendu... on nous prédit des famines massives, des morts par millions, des guerres de l'eau et de la faim, et bien entendu, à chaque fois on nous prédit que tout ça va arriver bientôt, très bientôt, genre là tout de suite maintenant.

Je ne prétends pas évidemment que tout va bien (et ceux qui me connaissent savent même que je pense le contraire). J'ai déjà dit plein de fois que je pense que la seule véritable solution est une réduction significative de la population humaine.

Mais je suis suffisamment vieux - et j'ai lu suffisamment de choses - pour ne pas me faire avoir par tous les discours apocalyptiques qui annoncent la fin des temps et la chute de la civilisation pour cet après-midi.

Malgré ce que vous regardez à la télé, je vous rappelle que nous vivons la période la plus pacifique de l'histoire de l'humanité, qu'il n'y a jamais eu aussi peu de guerre, que globalement le niveau de vie n'a jamais été aussi haut, que la pauvreté dans le monde n'a jamais été aussi basse etc...

Donc je le répète, je prends ces discours avec probablement plus de nuances que vous.

Ah ouais justement 600000 morts en Éthiopie ces deux derniers années. Il y a un moment où il va falloir comprendre que l’Europe n’est pas le Monde. Et il va falloir aussi réaliser que les problèmes actuels ne sont pas dû à la surpopulation, mais au mode de consommation. Eh oui certains pays à forte population ne se retrouvent pas en situation d’endettement écologique avant le milieu de l’année mais fin décembre. Genre le Vietnam, 100 millions d’habitants quand même. Enfin désolé des gens de gauche qui appliquent des politiques de droite ne sont pas vraiment de gauche. Mais je comprends que les personnes de droite les adorent tant elles apportent de la confusion et découragent l’électorat de gauche à aller voter. Mais après les faits sont-ils têtus, par exemple quand Luba a été au pouvoir pour la première fois, la déforestation de l’Amazonie a subi un coup d’arrêt.

[corbulon]

Et un espoir quand même :

[Olaf Le Bou]

Par exemple Le mariage et la PMA pour tous et toutes ont carrément été plébiscités par le peuple. Ce qui nous permet de ne pas avoir des Justto et autres réactionnaires venir pleurnicher dans nos médias que ouin ouin c’est mal que quelques personnes décident pour tout le monde.

je ne sais pas de qui tu parles mais c'est complètement con ça comme argument, c'est rigoureusement l'inverse qui se passe.
le principe du truc c'est que c'est autorisé, pas obligatoire, donc chacun est libre de son choix, et personne ne décide à ta place. alors qu'un interdiction, là on est bien dans le cas de figure d'un groupe qui décide pour les autres. comment peut on laisser passer une telle inanité ?

[marone222]

Toujours amusant de lire les interventions de notre donneur de leçons suisse, toujours prompt à critiquer la France et défendre son pays
Culture du compromis ou docilité d'un peuple attaché à une neutralité passive ?
Il y a surtout un consensus pour se protéger de l'extérieur (la Suisse est probablement le pays le plus xenophobe d'Europe, avec la Hongrie) et protéger son sacro-saint système financier vérolé, qui blanchit l'argent sale du monde entier...et notamment celui venu d'Afrique, de Russie et du Moyen-Orient avec lesquels l'échange de données fiscales n'est pas opérationnel...l'argent sale n'a pas d'odeur en Suisse
Quelques exemples progressistes du pays : un viol ne peut concerner qu'un homme ayant pénétré de force une femme. Archaïque et étonnant, non ? On donne bien quelques miettes à la diversité , mais le système politico-économique suisse reste profondément dominé par le male blanc hétérosexuel (pour reprendre une expression chère à Corbu), avec une légère ouverture à la femme blanche hétérosexuelle
Et ne parlons pas de la position ambigue de la suisse dans la guerre en Ukraine. On vient de trouver des composants suisses (en principe interdits à l'exportation) dans les drones iraniens utilisés par la Russie en Ukraine.
Bref, un pays de rêve...

[noise]

Ce dimanche, des partisans de l’ex-président d’extrême droite Jair Bolsonaro ont envahi le Congrès ainsi que le Palais présidentiel et la Cour suprême à Brasilia pour contester l’élection de Lula.

https://www.liberation.fr/international ... 7SJSSMMMY/

[HOCHET Gabriel]

Apparemment les bolsonaristes sont en train d’être repoussés.

Les populistes veulent la merde, c’était prévisible.

[Brian Addav]

Tu peux dire l'extrême droite hein !

[corbulon]

Par exemple Le mariage et la PMA pour tous et toutes ont carrément été plébiscités par le peuple. Ce qui nous permet de ne pas avoir des Justto et autres réactionnaires venir pleurnicher dans nos médias que ouin ouin c’est mal que quelques personnes décident pour tout le monde.

je ne sais pas de qui tu parles mais c'est complètement con ça comme argument, c'est rigoureusement l'inverse qui se passe.
le principe du truc c'est que c'est autorisé, pas obligatoire, donc chacun est libre de son choix, et personne ne décide à ta place. alors qu'un interdiction, là on est bien dans le cas de figure d'un groupe qui décide pour les autres. comment peut on laisser passer une telle inanité ?

Mon dieu tu as encore fait une réponse totalement hors-sujet et en plus incomplète (purée Marone a de la concurrence là). Tu es vraiment fin prêt à aller faire l’éditorialiste sur n’importe quel média mainstream.

[corbulon]

Tu peux dire l'extrême droite hein !

On peut même dire fascisme en fait, mais bon ce sont des mots devenus tabous (ça vaut aussi pour racisme, pédopornograhie pour ne faire que quelques exemple) chez les nés-modérés.

[corbulon]

Toujours amusant de lire les interventions de notre donneur de leçons suisse, toujours prompt à critiquer la France et défendre son pays
Culture du compromis ou docilité d'un peuple attaché à une neutralité passive ?
Il y a surtout un consensus pour se protéger de l'extérieur (la Suisse est probablement le pays le plus xenophobe d'Europe, avec la Hongrie) et protéger son sacro-saint système financier vérolé, qui blanchit l'argent sale du monde entier...et notamment celui venu d'Afrique, de Russie et du Moyen-Orient avec lesquels l'échange de données fiscales n'est pas opérationnel...l'argent sale n'a pas d'odeur en Suisse
Quelques exemples progressistes du pays : un viol ne peut concerner qu'un homme ayant pénétré de force une femme. Archaïque et étonnant, non ? On donne bien quelques miettes à la diversité , mais le système politico-économique suisse reste profondément dominé par le male blanc hétérosexuel (pour reprendre une expression chère à Corbu), avec une légère ouverture à la femme blanche hétérosexuelle
Et ne parlons pas de la position ambigue de la suisse dans la guerre en Ukraine. On vient de trouver des composants suisses (en principe interdits à l'exportation) dans les drones iraniens utilisés par la Russie en Ukraine.
Bref, un pays de rêve...

Ah mais tu es encore en train de noyer le poisson.

Que ça te plaise ou non, votre réforme des retraites ne passerait pas si vous aviez un système politique similaire à celui de la Suisse.

Oh et au fait Marone oublie juste un petit détail c’est que la droite est toujours majoritaire en Suisse. Donc bon le voir autant cracher dans sa propre soupe est assez savoureux. Je crois que la seule fois où les droitards font preuvent de solidarité internationale entre eux, c’est pour la libre possession des armes à feu. Et ça en dit long sur cette idéologie de la Raison Incarnée je crois.

[euh... si vous le dites]

Tu peux dire l'extrême droite hein !

Peut importe quel extrême. Rappelons nous un candidat français d’extrême gauche qui voulait faire un 3ème, 4ème tour

Dans un cas, je vois des éléments de langage (qu'on peut juger déplacés, outranciers ou que sais-je, là n'est pas la question) de la part d'une opposition qui compte bien jouer son rôle, y compris via la manifestation qui, je le rappelle, est un droit démocratique.
Dans l'autre, ben... c'est une prise d'assaut de lieux de pouvoir qui attaque les fondements même des institutions démocratiques d'un pays.
Tu ne vois pas comme une différence ?
Donc non, ce n'est pas "peu importe quel extrême". Il faut pouvoir nommer les choses sans noyer le poisson avec des comparaisons et des amalgames foireux.
Et quand des dérives sont le fait d'autres extrêmes, il faut pouvoir faire pareil. En nommant ce qui est.

Par ailleurs, quand je lis ça : “Ces vandales, que l’on pourrait appeler des nazis fanatiques, des staliniens fanatiques (...) des fascistes fanatiques, ont fait ce qui n’a jamais été fait dans l’histoire de ce pays”, a déclaré Lula ", je me dis que décidément les mots ne veulent plus rien dire.

[pajan]

Apparemment les bolsonaristes sont en train d’être repoussés.

Les populistes veulent la merde, c’était prévisible.

le manque d''imagination des types m’impressionne.

[RosbOOm]

D'ailleurs c'est pas le nouveau coordinateur de LFI désigné "à l'unanimité" par Mélenchon qui a été poursuivi pour "actes d’intimidation contre l’autorité judiciaire, rébellion et provocation" ?

[euh... si vous le dites]

Dans un cas, je vois des éléments de langage (qu'on peut juger déplacés, outranciers ou que sais-je, là n'est pas la question) de la part d'une opposition qui compte bien jouer son rôle, y compris via la manifestation qui, je le rappelle, est un droit démocratique.
Dans l'autre, ben... c'est une prise d'assaut de lieux de pouvoir qui attaque les fondements même des institutions démocratiques d'un pays.
Tu ne vois pas comme une différence ?
Donc non, ce n'est pas "peu importe quel extrême". Il faut pouvoir nommer les choses sans noyer le poisson avec des comparaisons et des amalgames foireux.
Et quand des dérives sont le fait d'autres extrêmes, il faut pouvoir faire pareil. En nommant ce qui est.

Le même refus de la défaite, la seule différence, c'est dans les actes. Et encore Mélenchon et Hautin appelaient à un quatrième tour dans la rue...
Je trouve pas la comparaison si foireuse que ça.
C'est le terme extrême qui te gène? Avec Gauche "radicale", ça passerait mieux ?

Extrême ou radical, c'est une qualification qui me semble importante mais qui ne me semble pas essentielle ici.
Parce que je ne vois rien d'extrême ni de radical dans les déclarations de Mélenchon que tu évoques.
Je te cite : "la seule différence, c'est dans les actes."
Voilà, tu as tout dit.
Il n'y a dans les vitupérations (ça va, t'aime bien le mot ) et dans l'enfermement bougon de Mélenchon que des éléments de langage qui rappellent qu'une opposition politique, ça peut se faire aussi par le biais de manifestations. Je sais que ça te gêne parce que pour toi élire un président, c'est élire un chef (tu le dis toi-même, je ne l'invente pas) en lui accordant un blanc-seing. Mais c'est pas ça la démocratie.
Mélenchon est un mauvais perdant, tout le monde l'a bien compris, mais son appel à un quatrième tour dans la rue ne me semble nullement de nature à piétiner les institutions démocratiques, qui permettent et encadrent le droit de manifester.

[euh... si vous le dites]

Mélenchon est un mauvais perdant, tout le monde l'a bien compris, mais son appel à un quatrième tour dans la rue ne me semble nullement de nature à piétiner les institutions démocratiques, qui permettent et encadrent le droit de manifester.

Oui alors ça, tu ne sais pas si ça peut déraper en cours de manifestation. Le principe même de faire un 4ème tour dans la rue me semble déjà trés trés limite.

Mais c'est quoi l'idée d'un quatrième tour dans la rue?
C'est quoi d'autre que manifester s'il y a un projet de loi qu'on trouve imbuvable?
Et ça, c'est un épouvantail?
Le fameux quatrième tour dans la rue, c'est quoi d'autre que d'affirmer par un élément de langage fort qu'en tant qu'opposition (mauvaise perdante, ok ), on agira pour faire entendre sa voix y compris si nécessaire via des manifestations ?
C'est la formule qui frappe mais, au-delà de ça, c'est juste business as usual.

[marone222]

Méluche est allé bien plus loin qu'un simple appel à manifester...

Source "Le Point"

"Le 5 et le 6 octobre 1789 les femmes marchent sur Versailles contre la vie chère. Elles ramènent le roi la reine et le dauphin de force à Paris sous contrôle populaire. Faites mieux le 16 octobre", avait écrit jeudi Jean-Luc Mélenchon sur Twitter.

"Là, Jean-Luc tu peux faire mieux. La provocation n'est pas toujours le meilleur moyen de se faire entendre. Il n'y a plus ni roi ni reine. Nous n'aurons ni pique ni fourche. Notre mobilisation sera non violente et sa force c'est son message : la justice contre le désordre social", lui a répondu rapidement Olivier Faure sur le même réseau social.