ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Coldo3895]

Message précédent :

10 euros d'aujourd'hui peuvent en valoir 20 ou 5 l'année prochaine selon la variation de son court sur le marché des devises. (je grossis le trait sur les variations, mais c'est l'idée)

Alors... je m'en veux de t'ouvrir les yeux sur la dure réalité du monde mais...
Si tu avais laissé l'an dernier un billet de 10$ au fond d'un tiroir... si tu ouvres le tiroir maintenant, ça sera toujours un billet de 10$. Pas de 20 ni de 5.

Oui je sais, c'est dur mais c'est la triste réalité.

En revanche, si tu avais une action Facebook dans ton tiroir...
L'an dernier elle valait 334 $
Et si tu la retrouves maintenant elle ne vaut plus que 114$

Tu ne vois toujours pas la différence ?

[Pouffy]

Tu généralises beaucoup. Il y a un paquet de start-up qui font plein de pognon très vite.

En fait pas tant que ça... en pourcentage on est à moins de 1/1000 (domaine fintech / assurtech).

[Brian Addav]

c'est quand même beau tous ces efforts pour nous expliquer que les riches en fait ils ont pas d'argent donc on peut pas les taxer non mais.

C'est vraiment ça que tu as compris ?

T'as qu'a raconter mieux les histoires hein...

[toque]

10 euros d'aujourd'hui peuvent en valoir 20 ou 5 l'année prochaine selon la variation de son court sur le marché des devises. (je grossis le trait sur les variations, mais c'est l'idée)

Alors... je m'en veux de t'ouvrir les yeux sur la dure réalité du monde mais...
Si tu avais laissé l'an dernier un billet de 10$ au fond d'un tiroir... si tu ouvres le tiroir maintenant, ça sera toujours un billet de 10$. Pas de 20 ni de 5.

Oui je sais, c'est dur mais c'est la triste réalité.

En revanche, si tu avais une action Facebook dans ton tiroir...
L'an dernier elle valait 334 $
Et si tu la retrouves maintenant elle ne vaut plus que 114$

Tu ne vois toujours pas la différence ?

Aucune différence. J'insiste.

Si tu laisses ton action facebook sur la table pendant un an tu auras toujours une action facebook l'année prochaine. Pas 20 ni 5. En revanche sa valeur aura changé.
Exactement pareil pour ton billet de 10.

[Pouffy]

Si tu laisses ton action facebook sur la table pendant un an tu aura toujours une action facebook l'année prochaine. En revanche sa valeur aura changé.
Exactement pareil pour ton billet de 10.

Tu oublies les dividendes. Pour que ta comparaison soit juste il fait précisé que ton billet de 10 est sur un livret d'épargne. Il n'y a pas de dividendes en monétaire.

[Coldo3895]

10 euros d'aujourd'hui peuvent en valoir 20 ou 5 l'année prochaine selon la variation de son court sur le marché des devises. (je grossis le trait sur les variations, mais c'est l'idée)

Alors... je m'en veux de t'ouvrir les yeux sur la dure réalité du monde mais...
Si tu avais laissé l'an dernier un billet de 10$ au fond d'un tiroir... si tu ouvres le tiroir maintenant, ça sera toujours un billet de 10$. Pas de 20 ni de 5.

Oui je sais, c'est dur mais c'est la triste réalité.

En revanche, si tu avais une action Facebook dans ton tiroir...
L'an dernier elle valait 334 $
Et si tu la retrouves maintenant elle ne vaut plus que 114$

Tu ne vois toujours pas la différence ?

Aucune différence. J'insiste.

Si tu laisses ton action facebook sur la table pendant un an tu auras toujours une action facebook l'année prochaine. En revanche sa valeur aura changé.
Exactement pareil pour ton billet de 10.

Tu penses vraiment que ton billet de 10€ vaudra 20€ ?

Tu as déjà essayé de payer dans un magasin avec cet argument ?...

"Mais si monsieur le boulanger, je vous promets, ce billet l'an dernier il valait 10€ mais maintenant le même billet vaut 20€ !"

[Coldo3895]

Si tu laisses ton action facebook sur la table pendant un an tu aura toujours une action facebook l'année prochaine. En revanche sa valeur aura changé.
Exactement pareil pour ton billet de 10.

Tu oublies les dividendes. Pour que ta comparaison soit juste il fait précisé que ton billet de 10 est sur un livret d'épargne. Il n'y a pas de dividendes en monétaire.

Et il y a des tas d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

[Pouffy]

"Mais si monsieur le boulanger, je vous promets, ce billet l'an dernier il valait 10€ mais maintenant le même billet vaut 20€ !"

Sacré déflation les enfants... ça marche avec l'immobilier de bureau à Paris entre 91 et 94... avec le même billet t'achetais le double de m², ou avec la bourse entre 2000 et 2003... là avec le même billet t'achetais x3.5

Mais je suis d'accord ce n'est pas la monnaie qui bouge mais la valeur des actifs.

[Pouffy]

Et il y a des tas d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

Celles qui ne font pas de résultats et que ne parient que sur leur cotation en bourse... à fuir.

[toque]

Ha lalala. J’arrête pas de dire que t'es pas du tout prêt pour cette partie ...

C'est pas que je pense ou pas. C'est que c'est comme ça. Je l'invente pas.

Je reprend ton exemple, si la valeur de ton billet de dix passe à 20. Au lieu d'un gâteau en 2022 avec ton billet de 10 tu aura deux gâteaux en 2023. Ou, plus probable, avec ton billet de 10 tu n'aura plus droit qu'a la moitié d'un gâteau.

Les gâteaux seront toujours les mêmes, ils ne changent pas. En revanche pour très exactement le même prix tu n'aura pas la même quantité, car la valeur de ton billet aura changé.

[toque]

Mais je suis d'accord ce n'est pas la monnaie qui bouge mais la valeur des actifs.

Alors en argentine entre 1998 et 2002 ce sont les actifs qui ont pris de la valeur ? Et uniquement en argentine alors que c'était stable partout ailleurs dans le monde ?
Et quand tu voulais acheter des actifs argentin en dollar sur cette période cela valait aussi une fortune ?


La monnaie cela fluctue.

[RosbOOm]

Et il y a des tas d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

Celles qui ne font pas de résultats et que ne parient que sur leur cotation en bourse... à fuir.

Genre Amazon et Google ?

[Coldo3895]

Les gâteaux seront toujours les mêmes, ils ne changent pas. En revanche pour très exactement le même prix tu n'aura pas la même quantité, car la valeur de ton billet aura changé.

Non.
C'est la valeur du gâteau qui aura changé.

Sérieux, Toque, fais un effort !

C'est marqué dessus !

L'an dernier l'éclair au chocolat était à 3,50€

Cette année il est à 4,10€

C'est la valeur de l'éclair qui a changé !

[nexus4]

[Coldo3895]

Et il y a des tas d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

Celles qui ne font pas de résultats et que ne parient que sur leur cotation en bourse... à fuir.

Genre Amazon et Google ?

Pouffy... vérifie avant d'écrire.

Il me semble même que Facebook n'a longtemps pas versé de dividendes non plus.

[Pouffy]

Et il y a des tas d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

Celles qui ne font pas de résultats et que ne parient que sur leur cotation en bourse... à fuir.

Genre Amazon et Google ?

Exactement

[toque]

Il est tout à fait possible que ce soit la valeur de ta monnaie qui est changé.

Si avec une autre monnaie ton gâteau vaut toujours le même prix, ou si ce n'est pas seulement le prix du gâteau qui augmente mais absolument tous les prix de tous les produits, c'est la monnaie qui a perdu de sa valeur.

En revanche, oui. Si c'est que le gâteau qui monte peu importe le change, c'est la valeur du gâteau qui a augmenté, évidement. Mais ce n'est pas forcément si simple.

J'ai donné l'exemple de l'argentine, mais les exemples de monnaies qui s'effondrent c'est pas ce qui manque.

[Coldo3895]

Il est tout à fait possible que ce soit la valeur de ta monnaie qui est changé.

Si avec une autre monnaie ton gâteau vaut toujours le même prix, ou si ce n'est pas seulement le prix du gâteau qui augmente mais absolument tous les prix de tous les produits, c'est la monnaie qui a perdu de sa valeur.

Au moins ta mauvaise foi ne perd pas sa valeur

Si le prix affiché pour une paire de chaussures la semaine dernière était de 80€

Et que cette semaine c'est 100€

C'est le prix de la paire de chaussure qui a changé.

Ce que tu dis c'est un peu comme si... en te regardant sur la balance le matin, tu voyais 85 kg au lieu de 80 le mois dernier... et que tu dises que c'est le kilo qui a changé, pas toi.

Je peux te garantir que le kilo n'a pas changé.

Ton billet de 10€, il vaut 10€.

[Pouffy]

Il me semble même que Facebook n'a longtemps pas versé de dividendes non plus.

C'est trop tard pour Facebook...

On est sur des entreprises qui surfent sur une innovation technologique non rentable... Facebook c'est marrant mais c'est gratuit... il n'y avait aucun business modèle derrière. Ils commencent tout juste a intégrer de la pub et verser des dividendes... mais c'est trop tard. Les moins de 30 ans ne connaissent pas ce média.

Google a fait des placements plus judicieux, mais là encore c'est gratuit. Tant que c'est le n°1 des moteurs il n'y a pas de sujet... mais avant c'était yahoo, avant c'était altavista.

Bref pour moi ce sont des valorisation hors sol qui peuvent retomber à 0 en un rien de temps.

Amazon c'est un peu différent, on est plus sur le modèle du supermarché. Par contre ça a été non rentable pendant des années. La stratégie est basée sur l'asphyxie du marché... j'y crois moyen mais pour le moment ça marche. Et au pire ils ont quelques actifs physiques (et un paquet de dettes).

C'est bien sur Tesla que je me tate le plus. Tu as une marque, des brevets, des usines... et une clientèle qui tuerais père et mère pour toi. De l'autre côté le DG est azimuté... et aucun recul sur la viabilité de la marque.

[RosbOOm]

Et il y a des tas d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

Celles qui ne font pas de résultats et que ne parient que sur leur cotation en bourse... à fuir.

Genre Amazon et Google ?

Exactement

Et pourquoi à fuir du coup ? Les actionnaires de Google ont vu leur patrimoine multiplier par 33 depuis l'IPO (en moins de 20 ans). Amazon a fait bien mieux.

En parallèle, t'as des tas de boites du CAC40 qui versent un dividende comme EDF qui ont ruiné leurs actionnaires...

[toque]

Au moins ta mauvaise foi ne perd pas sa valeur

Tu manques pas de culot toi

Ta comparaison avec les kg montre a quel point tu n'as rien compris.

Je te prends un exemple très récent, la livre libanaise.

En Janvier 2021 tu avais 9000 livres pour un dollar. On va dire que tu avais un café pour 9000 livres donc.
En Mars 2021, c'est 13000 livres pour un dollar. Et donc en mars de la même année il te faut désormais 13000 livres pour avoir le même café.
Alors qu'en dollar le café est lui toujours à 1 dollar.
Ce n'est pas la valeur du café qui a changé. C'est la valeur de la livre libanaise.

Contrairement au kg, la valeur d'une monnaie peut changer.

Mais tu as progressé sur le reste c'est déjà pas mal.