ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **toque** » 12/12/2022 15:47

Message précédent :

Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:Et donc sa valorisation à 10 000 000 est sans aucun doute une grosse erreur.

Après on est d'accord, on simplifie pour rigoler, mais quand on commence à atteindre ce type de patrimoine, soit c'est un projet qui a déjà rapporté énormément d'argent, soit c'est porté par des gros groupe on un nombre de personnes bien plus conséquent. (Ce qui limite un peux les valorisations folkloriques)

Si ça te fait plaisir, remplace 10 millions par 10 mille, ça ne change rien à l'histoire.

Cela change tout. à 10 000 on ne taxe pas. Y'a pas d'histoire.

de **Coldo3895** » 12/12/2022 15:48

nexus4 a écrit:Y aura-t-il un cliffhanger à la fin de la saison 1.

Tu ne crois pas si bien dire !...
C'est pour bientôt !

de **ubr84** » 12/12/2022 15:50

Coldo3895 a écrit:Ton billet de 10 euros il vaut... 10 euros.

Il n'y a pas à dire, tu es le roi de l'argumentation :bravo:

Et en dollar il vaut combien ?
Il ne faut pas refuser la question Coldo, sinon ta réponse n'apporte rien à la discussion

Bon allez, je vais bosser, j'arrête là pour aujourd'hui [:fantaroux:2]

de **Coldo3895** » 12/12/2022 15:53

ubr84 a écrit:
Coldo3895 a écrit:Ton billet de 10 euros il vaut... 10 euros.

Il n'y a pas à dire, tu es le roi de l'argumentation

Et en dollar il vaut combien ?
Il ne faut pas refuser la question Coldo, sinon ta réponse n'apporte rien à la discussion

Bon allez, je vais bosser, j'arrête là pour aujourd'hui

Et c'est là que ça devient intéressant...

Un euro, en dollars, ça vaut combien ?
mais...
Un dollar, en euros, ça vaut combien ?
et du coup...
Un euro, en dollars, ça vaut combien ?
par conséquent
Un dollar, en euro, ça vaut combien ?

Je viens de te dire que tu confonds Moyen de Transaction et Unité de Mesure et tu viens d'en donner une magnifique illustration.

de **Pouffy** » 12/12/2022 15:57

Le mécanisme de valorisation est vraiment compliqué à intégrer :
- tu as la valeur à laquelle tu as acheté l'action,
- celle qu'elle vaut à l'instant t (cotation),
- celle qu'elle génère (dividende),
- la part de fonds propres ou d'actifs qu'elle représente.

de **toque** » 12/12/2022 15:57

Coldo3895 a écrit:Je dis juste que ça n'est pas la même chose... Une action a de la valeur, ça n'est pas de l'argent. Une BD a de la valeur, ça n'est pas de l'argent.

Tu confond Argent comme outil de transaction, et Argent comme unité de mesure.

C'est pas pareil.

Tu peux mesurer un patrimoine en Euros... mais ça n'est pas des euros.

Je vais re-re-re-répéter...
Ton billet de 10 euros il vaut... 10 euros.
Ton action Facebook, elle valait 30 euros, puis 70€, puis 250€, puis 120€, puis 190€, puis 95€, puis 114 $ (cours d'aujourd'hui). Et pourtant c'est toujours la même action.

C'est là que tu te plantes.
Une action ou un euros, en fait c'est très exactement la même chose.

Alors, bien sur, le marché des devises est bien plus stable que celui des capitaux d'entreprise, mais c'est très exactement la même logique.

10 euros d'aujourd'hui peuvent en valoir 20 ou 5 l'année prochaine selon la variation de son court sur le marché des devises. (je grossis le trait sur les variations, mais c'est l'idée)

de **toque** » 12/12/2022 16:00

Coldo3895 a écrit:Ceci dit, pour réinvestir du résultat, il faut déjà en faire... Et justement, le cas des start-ups c'est qu'elle n'en font pas pendant un bout de temps, du résultats.

Tu généralises beaucoup. Il y a un paquet de start-up qui font plein de pognon très vite. Toutes les start-up ne sont pas des réseau sociaux.

de **Coldo3895** » 12/12/2022 16:02

toque a écrit:10 euros d'aujourd'hui peuvent en valoir 20 ou 5 l'année prochaine selon la variation de son court sur le marché des devises. (je grossis le trait sur les variations, mais c'est l'idée)

Alors... je m'en veux de t'ouvrir les yeux sur la dure réalité du monde mais...
Si tu avais laissé l'an dernier un billet de 10$ au fond d'un tiroir... si tu ouvres le tiroir maintenant, ça sera toujours un billet de 10$. Pas de 20 ni de 5.

Oui je sais, c'est dur mais c'est la triste réalité.

En revanche, si tu avais une action Facebook dans ton tiroir...
L'an dernier elle valait 334 $
Et si tu la retrouves maintenant elle ne vaut plus que 114$

Tu ne vois toujours pas la différence ?

de **Pouffy** » 12/12/2022 16:03

toque a écrit:Tu généralises beaucoup. Il y a un paquet de start-up qui font plein de pognon très vite.

En fait pas tant que ça... en pourcentage on est à moins de 1/1000 (domaine fintech / assurtech).

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 12/12/2022 16:04

Coldo3895 a écrit:
Brian Addav a écrit:c'est quand même beau tous ces efforts pour nous expliquer que les riches en fait ils ont pas d'argent donc on peut pas les taxer non mais.

C'est vraiment ça que tu as compris ?

T'as qu'a raconter mieux les histoires hein... :siffle:

de **toque** » 12/12/2022 16:06

Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:10 euros d'aujourd'hui peuvent en valoir 20 ou 5 l'année prochaine selon la variation de son court sur le marché des devises. (je grossis le trait sur les variations, mais c'est l'idée)

Alors... je m'en veux de t'ouvrir les yeux sur la dure réalité du monde mais...
Si tu avais laissé l'an dernier un billet de 10$ au fond d'un tiroir... si tu ouvres le tiroir maintenant, ça sera toujours un billet de 10$. Pas de 20 ni de 5.

Oui je sais, c'est dur mais c'est la triste réalité.

En revanche, si tu avais une action Facebook dans ton tiroir...
L'an dernier elle valait 334 $
Et si tu la retrouves maintenant elle ne vaut plus que 114$

Tu ne vois toujours pas la différence ?

Aucune différence. J'insiste.

Si tu laisses ton action facebook sur la table pendant un an tu auras toujours une action facebook l'année prochaine. Pas 20 ni 5. En revanche sa valeur aura changé.
Exactement pareil pour ton billet de 10.

de **Pouffy** » 12/12/2022 16:08

toque a écrit:Si tu laisses ton action facebook sur la table pendant un an tu aura toujours une action facebook l'année prochaine. En revanche sa valeur aura changé.
Exactement pareil pour ton billet de 10.

Tu oublies les dividendes. Pour que ta comparaison soit juste il fait précisé que ton billet de 10 est sur un livret d'épargne. Il n'y a pas de dividendes en monétaire.

de **Coldo3895** » 12/12/2022 16:09

toque a écrit:
Coldo3895 a écrit:
toque a écrit:10 euros d'aujourd'hui peuvent en valoir 20 ou 5 l'année prochaine selon la variation de son court sur le marché des devises. (je grossis le trait sur les variations, mais c'est l'idée)

Alors... je m'en veux de t'ouvrir les yeux sur la dure réalité du monde mais...
Si tu avais laissé l'an dernier un billet de 10$ au fond d'un tiroir... si tu ouvres le tiroir maintenant, ça sera toujours un billet de 10$. Pas de 20 ni de 5.

Oui je sais, c'est dur mais c'est la triste réalité.

En revanche, si tu avais une action Facebook dans ton tiroir...
L'an dernier elle valait 334 $
Et si tu la retrouves maintenant elle ne vaut plus que 114$

Tu ne vois toujours pas la différence ?

Aucune différence. J'insiste.

Si tu laisses ton action facebook sur la table pendant un an tu auras toujours une action facebook l'année prochaine. En revanche sa valeur aura changé.
Exactement pareil pour ton billet de 10.

Tu penses vraiment que ton billet de 10€ vaudra 20€ ?

Tu as déjà essayé de payer dans un magasin avec cet argument ?...

"Mais si monsieur le boulanger, je vous promets, ce billet l'an dernier il valait 10€ mais maintenant le même billet vaut 20€ !"

de **Coldo3895** » 12/12/2022 16:10

Pouffy a écrit:
toque a écrit:Si tu laisses ton action facebook sur la table pendant un an tu aura toujours une action facebook l'année prochaine. En revanche sa valeur aura changé.
Exactement pareil pour ton billet de 10.

Tu oublies les dividendes. Pour que ta comparaison soit juste il fait précisé que ton billet de 10 est sur un livret d'épargne. Il n'y a pas de dividendes en monétaire.

Et il y a des tas d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

de **Pouffy** » 12/12/2022 16:13

Coldo3895 a écrit:"Mais si monsieur le boulanger, je vous promets, ce billet l'an dernier il valait 10€ mais maintenant le même billet vaut 20€ !"

Sacré déflation les enfants... ça marche avec l'immobilier de bureau à Paris entre 91 et 94... avec le même billet t'achetais le double de m², ou avec la bourse entre 2000 et 2003... là avec le même billet t'achetais x3.5

Mais je suis d'accord ce n'est pas la monnaie qui bouge mais la valeur des actifs.

de **Pouffy** » 12/12/2022 16:14

Coldo3895 a écrit:Et il y a des tas d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

Celles qui ne font pas de résultats et que ne parient que sur leur cotation en bourse... à fuir.

de **toque** » 12/12/2022 16:17

Ha lalala. J’arrête pas de dire que t'es pas du tout prêt pour cette partie ...

C'est pas que je pense ou pas. C'est que c'est comme ça. Je l'invente pas.

Je reprend ton exemple, si la valeur de ton billet de dix passe à 20. Au lieu d'un gâteau en 2022 avec ton billet de 10 tu aura deux gâteaux en 2023. Ou, plus probable, avec ton billet de 10 tu n'aura plus droit qu'a la moitié d'un gâteau.

Les gâteaux seront toujours les mêmes, ils ne changent pas. En revanche pour très exactement le même prix tu n'aura pas la même quantité, car la valeur de ton billet aura changé.

de **toque** » 12/12/2022 16:20

Pouffy a écrit:Mais je suis d'accord ce n'est pas la monnaie qui bouge mais la valeur des actifs.

Alors en argentine entre 1998 et 2002 ce sont les actifs qui ont pris de la valeur ? Et uniquement en argentine alors que c'était stable partout ailleurs dans le monde ?
Et quand tu voulais acheter des actifs argentin en dollar sur cette période cela valait aussi une fortune ?

La monnaie cela fluctue.

de **RosbOOm** » 12/12/2022 16:23

Pouffy a écrit:
Coldo3895 a écrit:Et il y a des tas d'entreprises qui ne versent pas de dividendes.

Celles qui ne font pas de résultats et que ne parient que sur leur cotation en bourse... à fuir.

Genre Amazon et Google ?

de **Coldo3895** » 12/12/2022 17:15

toque a écrit:Les gâteaux seront toujours les mêmes, ils ne changent pas. En revanche pour très exactement le même prix tu n'aura pas la même quantité, car la valeur de ton billet aura changé.

Non.
C'est la valeur du gâteau qui aura changé.

Sérieux, Toque, fais un effort !

C'est marqué dessus !

L'an dernier l'éclair au chocolat était à 3,50€

Cette année il est à 4,10€

C'est la valeur de l'éclair qui a changé !