ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Coldo3895]

Message précédent :

Selon le décalage des années fiscales oui.

Tu voulais en venir où en fait ? Parce que jusqu'ici il n'y a rien qui invalide la taxation des capitaux ou qui me semble particulièrement injuste.

Mais qui a parlé d'injustice ?

Combien de fois faudra-t-il que je te répète que les leçons de morale ne m'intéressent pas.

Je n'ai fait que décrire le fonctionnement du calcul du patrimoine, montré que ça n'a pas grand chose à voir avec l'argent, qui rentre, qui sort, qui est taxé ou pas.

J'ai juste montré que l'évolution du patrimoine des riches n'a rien à voir avec l'évolution du niveau de vie des pauvres.

Que le patrimoine peut augmenter sans prendre de l'argent nulle part, et qu'il peut diminuer sans rendre de l'argent à qui que ce soit.

Je ne parle pas de justice ou d'injustice. Je laisse ça aux curés.

Je n'ai fait que décrire la mécanique des choses.




Bon après, je dois aussi me souvenir que je parle à des gens qui sont convaincus que les derniers résultats des élections sont une grande victoire de la gauche !...

C'est pas tous les jours facile.

[biborax]

Coldo nous explique depuis 3 jours que les riches ne sont pas riche, qu’il ont de l’argent qui n’en est pas. Que tu as beau avoir 120 milliards en action tu pourras pas te payer un slip neuf…

C'est quand même pathétique, non ? ce refus de comprendre.

Arrête de dire que les riches n’ont pas d’argent, arnault porte des costards qu’un smicard mettra vingt ans a se payer…

tu tournes en boucle sur le fait que l’argent que les facebook et autres perdent, les pauvres n’en verront pas la couleur. Ben oui si c’est perdu c’est perdu pour tout le monde…

ce que je te dis c’est quand un patron comme facebook dispose de 5 milliards en cash on parle de milliard, pas de millions, c’est que sa société se porte très bien et qu’il ferait bien d’en faire profiter ses employés les plus modeste… c’est pas compliqué a comprendre.

[RosbOOm]

@Coldo : je comprends ton raisonnement, mais du coup quelle est ta position sur l’impôt sur les successions ?

[dod]

Je comprends pas bien comment tu fais le lien entre la "story " de coldo et la succession ....??

[toque]

J'ai juste montré que l'évolution du patrimoine des riches n'a rien à voir avec l'évolution du niveau de vie des pauvres.

C'est vite dit !

Avec ta valorisation à 20 000 000 d'euros sur une année pleine j'ai récupéré 1 000 000 d'euros d’impôt moi. Je peux le redistribuer.

[fanche]

J'ai juste montré que l'évolution du patrimoine des riches n'a rien à voir avec l'évolution du niveau de vie des pauvres.

C'est vite dit !

Avec ta valorisation à 20 000 000 d'euros sur une année pleine j'ai récupéré 1 000 000 d'euros d’impôt moi. Je peux le redistribuer.

Oh oui siltoupli, on mirre di faim à la mison!

[dod]

J'ai juste montré que l'évolution du patrimoine des riches n'a rien à voir avec l'évolution du niveau de vie des pauvres.

C'est vite dit !

Avec ta valorisation à 20 000 000 d'euros sur une année pleine j'ai récupéré 1 000 000 d'euros d’impôt moi. Je peux le redistribuer.

Et à quel moment ? Parce qu'une action c'est assez fluctuant...donc le plus sûr c'est de taxer au moment de la transaction....

[toque]

C'est une proposition qui revient très souvent et que je soutiens.
Mais je pense qu'il faut aller plus loin et en plus taxer sur la valeur du patrimoine lissé sur une année. C'est pas très compliqué à calculer.

[dod]

C'est une proposition qui revient très souvent et que je soutiens.
Mais je pense qu'il faut aller plus loin et en plus taxer sur la valeur du patrimoine lissé sur une année. C'est pas très compliqué à calculer.

Oui il existe déjà une taxe sur les opérations de bourse chez nous.....mais si tu lisses sur une année et qu'après 2 ans la valeur de l'action à doublé tu restes sur la 1ère taxation ou tu retaxes ? Un peu comme un impôt sur dividende annuel ...?

[toque]

Tu taxes sur la valeur réel, à la hausse comme à la baisse.

[dod]

Tu taxes sur la valeur réel, à la hausse comme à la baisse.

A la baisse ???

Imaginons "

An 1 l'achat à valeur 100 une taxe sur l'opération faible car il n'y a pas de bénéfice

An 2 valeur lissée 120 ok tu taxes les 20 facile et justifiable

An 3 valeur lissée 80 tu fais quoi ? Y a pas de bénéfice là

[toque]

Déjà on part du principe que l'on parle en millions. Sinon on taxe rien. Faut mettre des effets de seuil. Les petits porteurs, on taxe pas.

Sinon c'est très simple. Dans mon exemple je suis parti sur 5% du capital. Donc 5% de 100 la première, 5% de 120 la deuxième et 5% de 80 la troisième.

[dod]

Déjà on part du principe que l'on parle en millions. Sinon on taxe rien. Faut mettre des effets de seuil. Les petits porteurs, on taxe pas.

Sinon c'est très simple. Dans mon exemple je suis parti sur 5% du capital. Donc 5% de 100 la première, 5% de 120 la deuxième et 5% de 80 la troisième.

Ah ok ....c'est bien ce que je pensais on n'a pas la même approche du truc....merci de tes réponses ...ça m'intéressait parce que professionnellement j'ai participé à des travaux sur la distribution de "stock option" et l'impact sur les cotisations de Sécurité sociale
..
Bonne soirée


Par contre l'effet de seuil.....compliqué.... parce que l'actionnariat c'est aussi des milliers de petits porteurs regroupés, parfois sans le savoir , dans des fonds de pensions ou des sociétés de placement collectifs

[choregraphe]

Pourtant il suffirait de taxer a 0,01% chaque transaction pour collecter 1 milliard par jour (6600 Milliard de transaction jour sur le marche des changes ) Cette petite taxe ne gênerait pas Coldo ni Nexus car ils sont investisseurs a long terme. La folie actuelle c'est les trading automatisés qui n'amènent rien au marche sauf la décolérassions des valeurs par rapport au monde réel<;

Je travaille avec des grands groupe dont leur seul objectif est de trouver une nouvelle a ajouter dans leur liste de fourniture avec des catalogues produits ou 50% des lignes mises en avant n'existent pas encore et n'existeront jamais

[PEB]

Pourtant il suffirait de taxer a 0,01% chaque transaction pour collecter 1 milliard par jour (6600 Milliard de transaction jour sur le marche des changes ) Cette petite taxe ne gênerait pas Coldo ni Nexus car ils sont investisseurs a long terme. La folie actuelle c'est les trading automatisés qui n'amènent rien au marche sauf la décolérassions des valeurs par rapport au monde réel<

Toutafé

[Pouffy]

La folie actuelle c'est les trading automatisés qui n'amènent rien au marche sauf la décolérassions des valeurs par rapport au monde réel<;

Et tu fais des économies sur les salaires des traders.

Par contre, il y a plusieurs fois des mouvements irrationnels sur certaines valeurs parce que les "algorithmes" interagissaient entres eux.

[nexus4]

DRINNNG !
- Oui ?
- Bonjour, Monsieur Nexus ? Contrôle fiscal, on peut rentrer ?
- Je...
- Rapport aux milliards dont vous vous vantez sur le forum BDGest.
- Heu... C'était une parabole.
- He bien vous allez nous raconter tout ca, on adore les belles histoires. C'est un original cette couverture de Tintin ?
- Mais pas du tout ! C'est un poster à 10 euros !
- Ben voyons

[Anianka]

La folie actuelle c'est les trading automatisés qui n'amènent rien au marche sauf la décolérassions des valeurs par rapport au monde réel<;

Et tu fais des économies sur les salaires des traders.

Par contre, il y a plusieurs fois des mouvements irrationnels sur certaines valeurs parce que les "algorithmes" interagissaient entres eux.

ba ça les calmerai peut être sur leurs algorithmes si vendre des millions d'actions pour une plus-value de 3 centimes par action n'est plus rentable ...

[Olaf Le Bou]

- He bien vous allez nous raconter tout ca, on adore les belles histoires. C'est un original cette couverture de Tintin ?
- Mais pas du tout ! C'est un poster à 10 euros !
- Ben voyons

alors là c'est simple, tu me cèdes 10% de ton original de Tintin pour 1€, et la valeur de celui-ci est immédiatement ramenée à 10€.

il explique bien, hein, Onc' Coldo.

[rahoul]

Et le poster, c'est une édition originale ?

[PEB]

- He bien vous allez nous raconter tout ca, on adore les belles histoires. C'est un original cette couverture de Tintin ?
- Mais pas du tout ! C'est un poster à 10 euros !
- Ben voyons

alors là c'est simple, tu me cèdes 10% de ton original de Tintin pour 1€, et la valeur de celui-ci est immédiatement ramenée à 10€.

il explique bien, hein, Onc' Coldo.