ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **RosbOOm** » 24/11/2022 22:27

Message précédent :
Je ne vois pas en quoi l'IS global ne pourrait pas dépasser 25%, ce sont les comptes certifiés par les auditeurs externes.

9,5 milliards c'est l'IS payé dans le monde. Et si c'est de l'optimisation je veux bien qu'on m'explique quel est l'intérêt pour Total de payer son IS en Norvège plutôt qu'en France...

Elle est très bien la vidéo de l'article de l'obs que tu as postée :

- pour Total, ils étaient pas rentables en France tout simplement, on n'est pas dans le cas de la délocalisation d'une marque dans une paradis fiscal. Ils le seront probablement cette année avec les grosses marges de raffinage.

- pour le CAC40, ils arrivent à 4,5% d’impôt sur les bénéfices globals payés en France, vu que ce sont des multinationales qui font 80% de leur CA à l'étranger c'est pas déconnant. LVMH et l'Oreal paient 25%-30% d'impot sur le bénéfice global dont 4,5% en France en gros (et 4,5% c'est pas loin de 20% de 25-30%).

de **toque** » 24/11/2022 22:43

Ça roule

Je parlais de l'IS en France et tu parles au global. :ok:

de **marone222** » 24/11/2022 23:04

Donc rien de mystérieux dans le cas de Total...ni optimisation fiscale, ni paradis fiscal,...juste une activité déficitaire en France et des bénéfices (et impôts) à l'étranger...

de **fanche** » 24/11/2022 23:10

C'est dingue cette propension à défendre les milliardaires pollueurs et esclavagistes

vous croyez en satan et vous voulez une place de ceo dans son bizness?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 24/11/2022 23:55

fanche a écrit:C'est dingue cette propension à défendre les milliardaires pollueurs et esclavagistes

oh, on t'a expliqué qu'on mordait pas la main qui te nourrit :siffle:

de **fanche** » 25/11/2022 00:07

Brian Addav a écrit:
fanche a écrit:C'est dingue cette propension à défendre les milliardaires pollueurs et esclavagistes

oh, on t'a expliqué qu'on mordait pas la main qui te nourrit

marone c'est pas hanouna

de **marone222** » 25/11/2022 09:36

fanche a écrit:C'est dingue cette propension à défendre les milliardaires pollueurs et esclavagistes

vous croyez en satan et vous voulez une place de ceo dans son bizness?

Juste du fact-checking...je n'ai aucune affection pour cette boite, ses dirigeants, ses actionnaires et ses salariés à 5k mensuels qui ont bloqué le pays

de **toque** » 25/11/2022 10:03

fact-checking de quoi ? Les choses sont clair.

Le seul truc que tu essaies de faire c'est d'allumer des contre feux.

de **marone222** » 25/11/2022 10:22

toque a écrit:fact-checking de quoi ? Les choses sont clair.

Le seul truc que tu essaies de faire c'est d'allumer des contre feux.

Je fais la part des choses et j'essaie de ne pas tout mélanger comme tu le fais (impot sur les sociétés, en France à l'étranger, charges salariales, charges patronales, aides/réduction de charges patronales de l'Etat).
Après si tu préfères rester dans le registre du slogan politique des années 80, style Arlette Laguillier, libre à toi...

de **Olaf Le Bou** » 25/11/2022 10:38

alors pour détailler un peu comment ça se passe concrètement pour délocaliser les profits et les taxes qui vont avec :

on commence par créer un siège social sous des cieux cléments, bord du lac Léman, banlieue de Zurich, Duché du Luxembourg, etc...
on filialise ensuite toutes les entités nationales, en séparant les opérations de production, de vente, et de support (dont R&D).
toutes les opérations financières (achats aux fournisseurs, ventes aux clients) sont centralisées au siège, et donc tous les bénéfices y sont également centralisés, les entités opérationnelles nationales ne faisant que de la sous-traitance. Quand c'est bien fait il y a zéro bénéfice là où les produits sont véritablement fabriqués / transportés / consommés. Accessoirement ça permet également de ne pas payer de participation aux salariés. Par contre ça n'empêche pas de toucher le CICE et autres aides gouvernementales, et bien sûr de profiter des infrastructures étatiques (routes, écoles, santé, sécurité...) sans y participer à la hauteur de ses moyens.

Vive le libéralisme et la main invisible du marché, avec son majeur surdimensionné.

de **LEAUTAUD** » 25/11/2022 10:42

Merci pour cette petite piqure de rappel, Olaf :ok:

de **fanche** » 25/11/2022 10:44

Olaf Le Bou a écrit:Vive le libéralisme et la main invisible du marché, avec son majeur surdimensionné.

Merci pour cette mise au poing

de **marone222** » 25/11/2022 10:48

Ok, c'est intéressant, mais la plupart des boites du CAC 40 ont leur siège social en France (sauf Airbus, Lafarge, Arcelor et 2 ou 3 autres)

de **toque** » 25/11/2022 10:50

marone222 a écrit:
toque a écrit:fact-checking de quoi ? Les choses sont clair.

Le seul truc que tu essaies de faire c'est d'allumer des contre feux.

Je fais la part des choses et j'essaie de ne pas tout mélanger comme tu le fais (impot sur les sociétés, en France à l'étranger, charges salariales, charges patronales, aides/réduction de charges patronales de l'Etat).
Après si tu préfères rester dans le registre du slogan politique des années 80, style Arlette Laguillier, libre à toi...

Je ne suis pas dans le slogan, et je ne mélange rien du tout (on ne peux pas en dire autant de toi, tu t'entêtes encore avec tes charges ...). Les chiffres que nous donnons sont tous les mêmes et on est d'accord dessus. Je dis juste deux choses qui sont factuelles :

Les grandes entreprises qui exercent en France reçoivent plus d'aide qu'elles ne paient d’impôt.
L'aide aux entreprises est le premier poste de dépense de l’État.

C'est tout.

de **nexus4** » 25/11/2022 10:52

Il y a aussi la technique qui consiste à faire facturer des services par la maison mère qui est au paradis à la société en enfer pour qu'elle soit juste ce qu'il faut en déficit.

de **marone222** » 25/11/2022 10:54

nexus4 a écrit:Il y a aussi la technique qui consiste à faire facturer des services par la maison mère qui est au paradis à la société en enfer pour qu'elle soit juste ce qu'il faut en déficit.

Oui, sauf que le fisc peut détecter ces pratiques et redresser avec des amendes à la clé

de **marone222** » 25/11/2022 10:56

toque a écrit:

Les grandes entreprises qui exercent en France reçoivent plus d'aide qu'elles ne paient d’impôt.

C'est tout.

C'est faux, encore un slogan... :roll:

de **toque** » 25/11/2022 11:04

J'ai tout chiffré avec source, mais c'est faux. Et pour affirmer que c'est faux tu t'appuies sur ... rien du tout. Très bien. Passons à autre chose.

de **Olaf Le Bou** » 25/11/2022 11:23

marone222 a écrit:
nexus4 a écrit:Il y a aussi la technique qui consiste à faire facturer des services par la maison mère qui est au paradis à la société en enfer pour qu'elle soit juste ce qu'il faut en déficit.

Oui, sauf que le fisc peut détecter ces pratiques et redresser avec des amendes à la clé

de la même manière que l'état sanctionne la pratique consistant à provisionner le coût d'un plan social pour créer artificiellement le déficit qui permettra de justifier le plan social ?? houlà, ça doit trembler dans les conseils d'administration.

de **marone222** » 25/11/2022 11:31

toque a écrit:J'ai tout chiffré avec source, mais c'est faux. Et pour affirmer que c'est faux tu t'appuies sur ... rien du tout. Très bien. Passons à autre chose.

Le pb, c'est que tu cites des chiffres que tu ne comprends pas :

toque a écrit:

L’impôt sur les société c'est 24 Milliard en 2020. (9.8 pour le CAC40 14.2 pour le reste des entreprises. Alors que le CAC 40 a généré 174 Milliard de bénéfice contre 59 milliard pour l’ensemble des autres groupes. Cherchez l'erreur.)

Cf la réponse (étayée!) de Rosboom un peu plus haut

Ou alors tu restes vague ou affirmatif sans étayer, et cela reste donc de l'ordre du slogan...

toque a écrit:

Donc quoi qu'il arrive, et même si on retient le chiffre de 100Milliard d'aide et pas celui de 150, la balance est largement en faveur des entreprises et surtout des entreprises du CAC 40 qui sont les plus exonéré d’impôt et qui perçoivent le plus d'aide.