ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **dod** » 23/11/2022 17:00

Message précédent :

fanche a écrit:100 milliards, c'est énorme comme cadeau. C'est quoi ces entreprises assistées qui ne peuvent se maintenir sans perfusion publique alors que les dividendes explosent?

le souci c'est que va t'il se passer si tu supprimes cette assistance ?? Aurait -elle encore un intérêt à rester en France ? a y

maintenir le même niveau de volume d'emploi ?

Ces aides elles créent de l'emploi ou elle le sauvegardent ? qui va prendre le risque ?

de **toque** » 23/11/2022 17:06

Je veux bien Dod m'enfin bon ...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/les-dividendes-verses-par-les-entreprises-du-cac40-s-envolent-940530.html

Faut pas trop se foutre de notre gueule non plus quoi ...

de **Olaf Le Bou** » 23/11/2022 17:28

une première étape ça pourrait être de conditionner le versement des aides à la domiciliation des bénéfices en France, plutôt que dans un paradis fiscal.

ça ferait des économies et orienterait les aides là où elles ont plus de chance de profiter à l'emploi qu'à l'actionnariat.

de **nexus4** » 23/11/2022 17:37

Grand fou.

de **marone222** » 23/11/2022 17:38

Il faut peut-etre juste rappeler que les entreprises françaises sont championnes d'Europe des cotisations et charges patronales. sans ces entreprises , comment financerait-on notre "etat-providence" et en particulier notre sécurité sociale que le monde entier nous envie ??

de **nexus4** » 23/11/2022 17:44

La balance donne quoi ? Les entreprises donnent elles plus que ce qu'elles reçoivent ?

de **marone222** » 23/11/2022 17:46

Je cherche ce chiffre aussi

de **Frannck** » 23/11/2022 17:50

Oublie. Les charges patronales c'est du salaire. ce n'est pas l'entreprise qui donne mais le salarié. Donc les 100 milliards, c'est aussi une partie des salariés et non les entreprises.

de **dod** » 23/11/2022 18:06

toque a écrit:Je veux bien Dod m'enfin bon ...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/les-dividendes-verses-par-les-entreprises-du-cac40-s-envolent-940530.html

Faut pas trop se foutre de notre gueule non plus quoi ...

Non mais je cautionne pas hein....
Je dis juste que ton site est en concurrence avec d'autres sites d'un même groupe en Europe ça joue .....tu te bats pas contre des mecs payés en bol de riz là....

de **dod** » 23/11/2022 18:07

Frannck a écrit:Oublie. Les charges patronales c'est du salaire. ce n'est pas l'entreprise qui donne mais le salarié. Donc les 100 milliards, c'est aussi une partie des salariés et non les entreprises.

Ça c'est de la sémantique non ? Pour une entreprise c'est 1 coût inévitable peu importe qui le paie réellement dès que ça rentre dans tes coûts de fabrication

de **toque** » 23/11/2022 22:47

nexus4 a écrit:La balance donne quoi ? Les entreprises donnent elles plus que ce qu'elles reçoivent ?

L’impôt sur les société c'est 24 Milliard en 2020. (9.8 pour le CAC40 14.2 pour le reste des entreprises. Alors que le CAC 40 a généré 174 Milliard de bénéfice contre 59 milliard pour l’ensemble des autres groupes. Cherchez l'erreur.)

Je n'arrive pas à trouver de chiffre national pour la Contribution économique Territoriale (CET). [:bdgest]

En même temps c'est logique que cela ne soit pas centralisé.
Mais le taux est plus faible que l’impôt sur les sociétés.

Donc quoi qu'il arrive, et même si on retient le chiffre de 100Milliard d'aide et pas celui de 150, la balance est largement en faveur des entreprises et surtout des entreprises du CAC 40 qui sont les plus exonéré d’impôt et qui perçoivent le plus d'aide.

de **toque** » 23/11/2022 22:51

dod a écrit:
Frannck a écrit:Oublie. Les charges patronales c'est du salaire. ce n'est pas l'entreprise qui donne mais le salarié. Donc les 100 milliards, c'est aussi une partie des salariés et non les entreprises.

Ça c'est de la sémantique non ? Pour une entreprise c'est 1 coût inévitable peu importe qui le paie réellement dès que ça rentre dans tes coûts de fabrication

C'est tout sauf de la sémantique ! Les cotisations salariales c'est du salaire indirect. Ce sont des cotisations pour les salariés et géré (au départ) par les salariés.

Alors depuis l'après guerre on ne cesse de détricoter ce que les communistes ont mis en place, mais ce n'est certainement pas un impôt payer par les sociétés :nononon:

de **marone222** » 23/11/2022 23:19

Sémantique ou pas, ce sont bien les entreprises les plus gros contributeurs du financement de la protection sociale (au travers ntoamment des cotisations patronales, mais pas que, il y aplein d'autres contributions.
Sachant que le cout de la protection sociale est d'environ 500Mds d'euros et que les cotisations patronales doivent y contribuer à hauteur de 200 Mds d'euros (chiffre à vérifier, je n'en suis pas sur, mais c'est sans doute davantage), le bilan contributions - aides est largement défavorable aux entreprises

de **toque** » 23/11/2022 23:28

J'insiste, c'est faux.

Le salaire (direct ou indirect) c'est le prix à payer pour que l'employé accepte de mettre à disposition sa force de travail à l'employeur. Si ça te chante tu mets ça dans les charges avec les stylos, les imprimantes, et les bagnoles. Mais certainement pas en impôts payés par les sociétés.

C'est pas la sémantique, c'est du réel. Les cotisations ce sont les travailleurs qui y contribuent, pas les entreprises.

de **fanche** » 23/11/2022 23:32

toque a écrit::nononon:

J'insiste, c'est faux.

Le salaire (direct ou indirect) c'est le prix à payer pour que l'employé accepte de mettre à disposition sa force de travail à l'employeur. Si ça te chante tu mets ça dans les charges avec les stylos, les imprimantes, et les bagnoles. Mais certainement pas en impôts payés par les sociétés.

C'est pas la sémantique, c'est du réel. Les cotisations ce sont les travailleurs qui y contribuent, pas les entreprises.

C'est lui qui est dans la sémantique en fait. Te fatigue pas

de **marone222** » 23/11/2022 23:38

Le salaire et ses cotisations sociales sont bien évidemment des charges. A comparer aux aides de l'Etat qui sont en grande majorité des allègements de charges. Rien à voir (ou peu) avec l'impot sur les sociétés
Le but de ces allègements de charge, ce n'est pas de permettre à Arnault ou à Bolloré de se payer un 2e yacht, mais juste d'améliorer la compétitivité de nos entreprises et ainsi limiter les risques d'abitrages au profit de pays moins "chers"

de **fanche** » 23/11/2022 23:41

marone222 a écrit:Le salaire et ses cotisations sociales sont bien évidemment des charges.

Si tu vas dans ce sens les entreprises sont des boulets

de **toque** » 23/11/2022 23:50

marone222 a écrit:Le salaire et ses cotisations sociales sont bien évidemment des charges. A comparer aux aides de l'Etat qui sont en grande majorité des allègements de charges. Rien à voir (ou peu) avec l'impot sur les sociétés
Le but de ces allègements de charge, ce n'est pas de permettre à Arnault ou à Bolloré de se payer un 2e yacht, mais juste d'améliorer la compétitivité de nos entreprises et ainsi limiter les risques d'abitrages au profit de pays moins "chers"

On est d'accord. Ce sont bien des charges, aux même titre que les stylos, les imprimantes ou les voitures. Des charges dont les entreprises ont besoin pour créer de la valeur.

Pas des impôts !

Et les aides de l'état sont à mettre en // avec les impôts payés par les entreprises et rien d'autres.

Donc les entreprises reçoivent bien plus d'aide quelles ne payent d’impôt. Surtout (et même essentiellement) quand on se concentre sur les très grandes entreprises.

de **fanche** » 24/11/2022 00:00

toque a écrit:On est d'accord. Ce sont bien des charges, aux même titre que les stylos [...] dont les entreprises ont besoin pour créer de la valeur.

Brian va nous faire une syncope là

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 24/11/2022 00:11

fanche a écrit:
toque a écrit:On est d'accord. Ce sont bien des charges, aux même titre que les stylos [...] dont les entreprises ont besoin pour créer de la valeur.

Brian va nous faire une syncope là

Pourquoi ? Toque a raison. Ce ne sont pas des impôts.
Mais la droite nous le présente comme ça pour justifier tout un dispositif d'allégement qui se fait sur le dos des salariés, qui ne créent pas d'emplois, et qui permet aux grands groupes de s'en foutre plein les poches alors qu'on a plus de profs, plus de médecine, plus de justice.

Et accessoirement, le jour où tout le monde comprendra que qq part, ce sont les entreprises qui ont besoin des salariés et pas le contraire, on aura fait un grand pas.

de **fanche** » 24/11/2022 00:16

Brian Addav a écrit:
fanche a écrit:
toque a écrit:On est d'accord. Ce sont bien des charges, aux même titre que les stylos [...] dont les entreprises ont besoin pour créer de la valeur.

Brian va nous faire une syncope là

Pourquoi ? Toque a raison. Ce ne sont pas des impôts.
Mais la droite nous le présente comme ça pour justifier tout un dispositif d'allégement qui se fait sur le dos des salariés, qui ne créent pas d'emplois, et qui permet aux grands groupes de s'en foutre plein les poches alors qu'on a plus de profs, plus de médecine, plus de justice.

Et accessoirement, le jour où tout le monde comprendra que qq part, ce sont les entreprises qui ont besoin des salariés et pas le contraire, on aura fait un grand pas.

Dire que j'étais le maître du premier degré