ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[marone222]

Message précédent :
Oui , cessons d'aider les grandes entreprises...
Y compris la SNCF qui reçoit 17 Mds d'aides/subventions par an ?

[dod]

Oui , cessons d'aider les grandes entreprises...
Y compris la SNCF qui reçoit 17 Mds d'aides/subventions par an ?

euh ??? tu trouves vraiment la comparaison pertinente ?

[marone222]

C'est pour taquiner Toque, qui bosse à la Sncf

[toque]

Rien à voir. La SNCF a une mission de service publique. Son objectif n'est en aucun cas de dégager des profits et encore moins de rémunérer un capital. (enfin bon la aussi les changement de statut merdique, bon ...)

Cela ne veut par dire que son financement n'est pas un sujet par ailleurs, mais absolument pas du même ordre.

[marone222]

Il a bon dos le service public
"L'État verse également une subvention d'équilibre au régime spécial de retraite des cheminots pour un coût budgétaire de 3,2 milliards d'euros"...c'est du service public ?

[toque]

C'est un sujet, pas de souci.

Mais là ce que tu essaies de faire c'est juste d'allumer un contre feux

Les grandes entreprises reçoivent plus d'aide qu'elles ne paient d’impôt. Le premier poste de dépense de l'état, loin devant le ferroviaire , c'est l'aide aux entreprises

PS : Je ne suis pas cheminot. Je suis au régime général des retraites.

[marone222]

Les grandes entreprises reçoivent plus d'aide qu'elles ne paient d’impôt.

Mais elles reçoivent beaucoup moins d'aides (baisse de charges) qu'elles ne payent de charges.
Concernant les impots des boites du CAC40, il s'agit surtout de multinationales, dont les établissements ou filiales paient (généralement) des impots dans les pays où elles gagnent de l'argent. ce qui eput expliquer en partie le taux d'imposition apparemment bas appliqué en France

[toque]

Tu peux t’entêter à dire n'importe quoi. Cela reste n'importe quoi

[nexus4]

C'est vrai qu'il y a des bouts de phrases qui vont pas ensembles.

[marone222]

Tu peux t’entêter à dire n'importe quoi. Cela reste n'importe quoi

L’impôt sur les société c'est 24 Milliard en 2020. (9.8 pour le CAC40 14.2 pour le reste des entreprises. Alors que le CAC 40 a généré 174 Milliard de bénéfice contre 59 milliard pour l’ensemble des autres groupes. Cherchez l'erreur.)

tu as une explication à présent..du décalage entre bénéfices consolidés et impot payé en FRance.
Mais bon, c'est plus confortable de défendre une position dogmatique

[toque]

Rien de dogmatique du pur factuel.
Ce que tu appelles "bénéfices consolidés" j'appelle ça optimisation fiscale. C'est tout . Les petites entreprises ne peuvent se payer ce luxe.

Et c'est encore un contre feux. Qu'importe le pourquoi du comment, les grandes entreprises reçoivent plus d'aides qu'elles ne paient d’impôt et l'aide aux entreprises est le premier poste de dépense de l'état.

Je sais, c'est pas facile d'admettre que les assistés ne sont pas ceux que l'on croit. Qui est dogmatique ?

[Olaf Le Bou]

Concernant les impots des boites du CAC40, il s'agit surtout de multinationales, dont les établissements ou filiales paient (généralement) des impots dans les pays où elles gagnent de l'argent.

voilà, le point important c'est ça : où elles gagnent de l'argent. et malheureusement pas là où elles opèrent, que ce soit au niveau de la production ou des ventes physiques ; mais donc essentiellement dans des paradis fiscaux, c'est un peu là la mère de toutes les emmerdes : concurrence faussée entre multinationales et PME, évasion fiscale massive, services publiques financés par les seuls couillons qui jouent le jeu et non par les bénéficiaires réels, etc.

[dod]

Et encore .....les paradis fiscaux c'est accessible à partir d'une taille critique....

Rien qu'en restant en Europe y a déjà moyen de bien profiter....

[marone222]

Concernant les impots des boites du CAC40, il s'agit surtout de multinationales, dont les établissements ou filiales paient (généralement) des impots dans les pays où elles gagnent de l'argent.

voilà, le point important c'est ça : où elles gagnent de l'argent. et malheureusement pas là où elles opèrent, que ce soit au niveau de la production ou des ventes physiques ; mais donc essentiellement dans des paradis fiscaux, c'est un peu là la mère de toutes les emmerdes : concurrence faussée entre multinationales et PME, évasion fiscale massive, services publiques financés par les seuls couillons qui jouent le jeu et non par les bénéficiaires réels, etc.

Les paradis fiscaux, c'est un autre sujet... ce que je voulais dire/expliquer, c'est qu'il me parait normal que les multinationales paient des impôts dans les pays où elles opèrent et gagnent de l'argent (à hauteur des résultats locaux). En France, d'ailleurs, on redresse des multinationales (Google, McKinsey, pour prendre des ex récents) qui font de gros résultats localement, mais essayent de ne pas payer d'impots en France. Et que donc les impots payés en France par le siège d'une multinationale ne sont pas corrélés aux résultats consolidés (qui ont en principe déjà fait l'objet d'une imposition dans un autre pays)

[Olaf Le Bou]

Concernant les impots des boites du CAC40, il s'agit surtout de multinationales, dont les établissements ou filiales paient (généralement) des impots dans les pays où elles gagnent de l'argent.

voilà, le point important c'est ça : où elles gagnent de l'argent. et malheureusement pas là où elles opèrent, que ce soit au niveau de la production ou des ventes physiques ; mais donc essentiellement dans des paradis fiscaux, c'est un peu là la mère de toutes les emmerdes : concurrence faussée entre multinationales et PME, évasion fiscale massive, services publiques financés par les seuls couillons qui jouent le jeu et non par les bénéficiaires réels, etc.

Les paradis fiscaux, c'est un autre sujet... ce que je voulais dire/expliquer, c'est qu'il me parait normal que les multinationales paient des impôts dans les pays où elles opèrent et gagnent de l'argent (à hauteur des résultats locaux). En France, d'ailleurs, on redresse des multinationales (Google, McKinsey, pour prendre des ex récents) qui font de gros résultats localement, mais essayent de ne pas payer d'impots en France. Et que donc les impots payés en France par le siège d'une multinationale ne sont pas corrélés aux résultats consolidés (qui ont en principe déjà fait l'objet d'une imposition dans un autre pays)

bin si c'est un peu le sujet tout de même, car justement il y a une décorrélation proportionnelle à la taille des entreprises entre le montant des impôts dont elles s'acquittent dans les pays où elles opèrent physiquement et leurs résultats réels.
que Monsieur Total ou Madame L'Oréal soient taxés en France pour leurs opérations françaises et au Chili pour leurs opérations chiliennes, oui, ce serait logique, le problème c'est que par le jeu des domiciliations paradisiaques, les opérations françaises ou chiliennes se retrouvent toutes monétisées (et donc taxées très très modestement) en Suisse, au Luxembourg, aux Bahamas, et autres lieux réputés pour leur industrie florissante.

quant aux redressements, ils sont minuscules, et réservés aux rares maladroits qui se sont fait prendre.

[nexus4]

Mais Joe avait pas dit 15% pour tout le monde, partout ?

[RosbOOm]

que Monsieur Total ou Madame L'Oréal soient taxés en France pour leurs opérations françaises et au Chili pour leurs opérations chiliennes, oui, ce serait logique, le problème c'est que par le jeu des domiciliations paradisiaques, les opérations françaises ou chiliennes se retrouvent toutes monétisées (et donc taxées très très modestement) en Suisse, au Luxembourg, aux Bahamas, et autres lieux réputés pour leur industrie florissante.

Par curiosité je viens de regarder l’impôt sur les bénéfices effectivement payés de LVMH, L'Oreal et Total des 3 dernières années (tout est public pour les boites cotées cf les comptes de résultats consolidés), c'est systématiquement entre 25 et 35% du résultat avant impôt.

Du coup les pouvoirs publics ont réagi ? L'optimisation se fait sur la TVA ?

[toque]

Je n'ai pas était vérifier je l'avoue, mais total n'a pas payé d’impôt sur les bénéfices ces deux dernières années.

A quoi correspond ton 25 à 30 %

[RosbOOm]

2020 : ok car ils ont perdu 7 milliards dans le monde (résultat avant impôt négatif)
2021 : ils ont payé 9,5 milliards au niveau global pour un résultat avant impôt de 26 milliards
9,5/26=36%

p402 ligne produit (charge) d’impôt
https://totalenergies.com/system/files/ ... _21_VF.pdf

Sinon ici t'as directement l'IS pays par pays de 2019 et 2020 :
https://totalenergies.com/sites/g/files ... 9_2020.pdf

Par ex pour 2019 effectivement 5,5 milliards d'IS total mais 0 en France. Principalement dans les pays producteurs comme la Norvège avec 1 milliard (pas spécialement un paradis fiscal).

Ce sera intéressant de voir dans le prochain rapport si le résultat 2022 est positif en France avec les hausses des marges de raffinage...

[toque]

Les calculs sont pas bons Kevin

C'est en 2019 et 2020 que Total n'a pas payé d’impôt https://totalenergies.com/sites/g/files/nytnzq121/files/documents/2022-03/Tax_transparency_report_2019_2020.pdf

Par ailleurs L’impôt sur les bénéfice est plafonné à 25% (https://totalenergies.com/sites/g/files/nytnzq121/files/documents/2022-03/Tax_transparency_report_2019_2020.pdf) il ne peux donc pas atteindre 36%.

Je ne sais pas comment tu arrives au chiffre de 9,5 milliard en 2021 mais c'est juste impossible.
Pour l’ensemble des entreprises du CAC 40 l'IS représente 9,8 milliard d'euros en 2021 comme je l'ai dis précédemment.
https://www.nouvelobs.com/economie/20220712.OBS60870/cac-40-qui-paie-vraiment-ses-impots.html

Pouyanné himself parle de "entre 1,6 et 1,9 milliard d'euros par an au budget français » en diverses taxes, cotisations, retenues à la source" en 2021. Sans préciser de quoi il parle précisément.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/totalenergies-va-payer-des-impots-sur-les-benefices-en-france-en-2022-patrick-pouyanne-pdg-933580.html

[RosbOOm]

Je ne vois pas en quoi l'IS global ne pourrait pas dépasser 25%, ce sont les comptes certifiés par les auditeurs externes.

9,5 milliards c'est l'IS payé dans le monde. Et si c'est de l'optimisation je veux bien qu'on m'explique quel est l'intérêt pour Total de payer son IS en Norvège plutôt qu'en France...

Elle est très bien la vidéo de l'article de l'obs que tu as postée :

- pour Total, ils étaient pas rentables en France tout simplement, on n'est pas dans le cas de la délocalisation d'une marque dans une paradis fiscal. Ils le seront probablement cette année avec les grosses marges de raffinage.

- pour le CAC40, ils arrivent à 4,5% d’impôt sur les bénéfices globals payés en France, vu que ce sont des multinationales qui font 80% de leur CA à l'étranger c'est pas déconnant. LVMH et l'Oreal paient 25%-30% d'impot sur le bénéfice global dont 4,5% en France en gros (et 4,5% c'est pas loin de 20% de 25-30%).