ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Ce deuxième quinquennat va être un carnage.

Et sur le champs de ruines de la politique française, en 2027, il restera quoi quand il pliera bagage...
A long terme, il me semble que c'est la vraie question.

[dod]

Ce deuxième quinquennat va être un carnage.

Et sur le champs de ruines de la politique française, en 2027, il restera quoi quand il pliera bagage...
A long terme, il me semble que c'est la vraie question.

bonne question !


de toute façon il me semble que tôt ou tard nos voisins devront passer à la proportionnelle .... c'est plus possible d'avoir des présidents élus sur une base si faible ...

[marone222]

Et bien c'est un très mauvais calcul de sa part.

ben pour le moment on dirait bien que le calcul n'est pas si mauvais

Ben oui, il y en a combien qui sont dans le cas de Toque ? Des manifestants qui ont vu/subi des tirs de LBD, qui ont été gazés, etc... 200k ? 300k à tout casser ? Soit moins de 1% des votants...Qui vont en plus se répartir entre les RN, LFI, Patriotes...et abstentionnistes. Donc pratiquement aucun impact sur l'élection.

[euh... si vous le dites]

Ce deuxième quinquennat va être un carnage.

Et sur le champs de ruines de la politique française, en 2027, il restera quoi quand il pliera bagage...
A long terme, il me semble que c'est la vraie question.

bonne question !


de toute façon il me semble que tôt ou tard nos voisins devront passer à la proportionnelle .... c'est plus possible d'avoir des présidents élus sur une base si faible ...

Au vu du dernier sondage dont les résultats ont été publiés ici et qui pointent pour l'instant une qualification possible au deuxième tour avec 14.5%, j'ai été voir les pourcentages lors du 1er tour des élections en France depuis l'avènement de la Vème république.
Si on écarte le plébiscite pour De Gaulle en 1958, 14.5% serait le score le plus faible pour le deuxième qualifié (et de très loin, mis à part une seule occurrence).
Bon évidemment, cela peut changer en cas de candidature unique à l'extrême-droite si Zemmour se désiste.

[ubr84]

Et bien c'est un très mauvais calcul de sa part.

ben pour le moment on dirait bien que le calcul n'est pas si mauvais

Ben oui, il y en a combien qui sont dans le cas de Toque ? Des manifestants qui ont vu/subi des tirs de LBD, qui ont été gazés, etc... 200k ? 300k à tout casser ? Soit moins de 1% des votants...Qui vont en plus se répartir entre les RN, LFI, Patriotes...et abstentionnistes. Donc pratiquement aucun impact sur l'élection.

Moui, on a des familles à qui on parle aussi, et des collègues... Quand un syndicaliste, ou un jeune pour le climat se fait gazer en manifestation il le raconte le lundi.
Donc ton chiffre tu peux faire x3 ou x5 sur la conscience directe du sujet.
EDIT : Sans même parler du phénomène gilets jaunes complètement inédit et qui touche énormément de gens de près ou de loin.

Et un électeur de gauche qui ne va pas manifester n'est pas forcément ravi de voir en une du monde le sujet des violences policières. Ce sujet a été porté au débat publique de manière claire même par les médias mainstream et consensuels.

Je pense sincèrement que c'est en partie ce qui a empêché Hollande d'y aller, un président de gauche qui réprime le mouvement social ça la foutait mal.
J'espère sincèrement que cela pèsera au bilan de Macron.

P.S : surtout avec ce qui va se passer jeudi si ils persistent à interdire la manif de profs

[mistercoyote]

Montebourg retire sa candidature...
Merde, pour qui je vais voter au premier tour du coup...

et au deuxième !

[toque]

c'est bien un candidat, voire un président, qui tienne la route.
le problème, c'est qu'il est seul, son gouvernement est un ramassis de seconds couteaux et d'incapables, son parlement est fantoche, le délitement de l'appareil d'état est généralisé, comment faire un second mandat dans ces conditions ?

Il tient la route Macron ?

[toque]

Montebourg retire sa candidature...
Merde, pour qui je vais voter au premier tour du coup...

Ben Roussel. C'est le même.

[pabelbaba]

Moui, on a des familles à qui on parle aussi, et des collègues... Quand un syndicaliste, ou un jeune pour le climat se fait gazer en manifestation il le raconte le lundi.
Donc ton chiffre tu peux faire x3 ou x5 sur la conscience directe du sujet.

Et un électeur de gauche qui ne va pas manifester n'est pas forcément ravi de voir en une du monde le sujet des violences policières. Ce sujet a été porté au débat publique de manière claire même par les médias mainstream et consensuels.

Je pense sincèrement que c'est en partie ce qui a empêché Hollande d'y aller, un président de gauche qui réprime le mouvement social ça la foutait mal.
J'espère sincèrement que cela pèsera au bilan de Macron.

Mais vous partez du postulat qu'aller manifester est quelque chose de courant ou dans la "culture" de tous les français
Moi, j'ai jamais manifesté, ma famille non plus (même les profs) parce que je pars du principe que ça se joue aux elections et qu’après, la personne élue a tout son mandat pour faire ses preuves.
Et je pense pas être le seul...

Je pensais pareil. Et j'ai changé.

Et ça fait mal...

[toque]

Mais vous partez du postulat qu'aller manifester est quelque chose de courant ou dans la "culture" de tous les français
Moi, j'ai jamais manifesté, ma famille non plus (même les profs) parce que je pars du principe que ça se joue aux elections et qu’après, la personne élue a tout son mandat pour faire ses preuves.
Et je pense pas être le seul...

Excuse nous d'être démocrate !

[ubr84]

Mais vous partez du postulat qu'aller manifester est quelque chose de courant ou dans la "culture" de tous les français

Non, mais le suivi des manifs par les médias oui

[marone222]

Mais vous partez du postulat qu'aller manifester est quelque chose de courant ou dans la "culture" de tous les français
Moi, j'ai jamais manifesté, ma famille non plus (même les profs) parce que je pars du principe que ça se joue aux elections et qu’après, la personne élue a tout son mandat pour faire ses preuves.
Et je pense pas être le seul...

Excuse nous d'être démocrate !

Ce n'est pas une critique On dit juste que ce qui s'est passé pendant les manifs (LBD, gazage,...) n'aura que peu d'influence sur la présidentielle. En plus, les Français ont une mémoire de poisson...ils vont surtout se souvenir des récentes manifs antivax, alors que 80% d'entre eux sont vaccinés

[Brian Addav]

si les français avaient une mémoire de poisson, Sarko aurait été réélu...

[dod]

Mais vous partez du postulat qu'aller manifester est quelque chose de courant ou dans la "culture" de tous les français
Moi, j'ai jamais manifesté, ma famille non plus (même les profs) parce que je pars du principe que ça se joue aux elections et qu’après, la personne élue a tout son mandat pour faire ses preuves.
Et je pense pas être le seul...

Excuse nous d'être démocrate !

Ah bon ? faut manifester pour "être démocrate" .... jamais rien lu d'aussi "bizarre" ... la démocratie c'est pas la "loi de la rue" c'est celle qui s'exprime dans l'isoloir il me semble

après si le système politique en place donne un tel pouvoir à l'executif et bien il vous reste à convaincre une majorité d'en changer car cette majorité peut voter c'est ça la démocratie ...


mais bon .... visiblement c'est très minoritaire....

[Miss Goldgruber]

vous n'avez pas beaucoup réagi à ça c'est tout de même HALLUCINANT

https://twitter.com/Poulin2012/status/1 ... 4853249024

Le Sénat a créé une "Commission d’enquête sur l’influence croissante des cabinets de conseil privés sur les politiques publiques". Les auditions ont commencé. Le président d’Accenture auquel on réclamait quelques détails sur l'une de ses missions (réaliser 800M€ d'économies sur les services publics pour un coût de 25M€) a été victime de trous de mémoire : "Je n’ai pas tout en tête". Puis : "Nos contrats sont absolument confidentiels". Le représentant de McKinsey s'est montré tout aussi vague et bégayant quant à 2 de ses contrats : l'un de 496.800€ pour "évaluer les évolutions du métier d'enseignant", et un autre de 920.000€ pour "un appui à la préparation de la réforme des retraites". Macron, qui fait un usage immodéré des cabinets de conseils, a aussi délégué une partie de sa politique sanitaire à Accenture (vaccination) et McKinsey (passe sanitaire), pour un montant (estimé) de 25M€

[ubr84]

la démocratie c'est pas la "loi de la rue" c'est celle qui s'exprime dans l'isoloir il me semble

Réduire tout un système politique à un mode de scrutin me parait la pire imposture des gens au pouvoir de ces dernières années

La démocratie c'est les contres pouvoirs, c'est la société civile, c'est les syndicats...
La démocratie française est d'ailleurs affublée normalement d'un adjectif "sociale", et ce n'est, normalement, pas là pour faire joli.

Cela n'a jamais été la loi de l'isoloir

[dod]

si les français avaient une mémoire de poisson, Sarko aurait été réélu...

oui mais Sarko a "décu" ses partisans plus extremistes et au 1er tout c'est Hollande qui sort en "tête" avec moins d'1 % d'avance sur Sarko et le pen est 10% derrière ...

ça c'est joué à pas grand chose mais les rapports de force étaient différents

[ubr84]

On dit juste que ce qui s'est passé pendant les manifs (LBD, gazage,...) n'aura que peu d'influence sur la présidentielle. En plus, les Français ont une mémoire de poisson...

Il y a une campagne qui permet de refaire le bilan tout de même.
Et les manifestations à venir (demain déjà, je ne comprends pas pourquoi personne ne réagit sur l'interdiction préfectorale qui me parait explosive et dans les mois qui viennent)

[Anianka]

On dit juste que ce qui s'est passé pendant les manifs (LBD, gazage,...) n'aura que peu d'influence sur la présidentielle. En plus, les Français ont une mémoire de poisson...

Il y a une campagne qui permet de refaire le bilan tout de même.
Et les manifestations à venir (demain déjà, je ne comprends pas pourquoi personne ne réagit sur l'interdiction préfectorale qui me parait explosive et dans les mois qui viennent)

la manifestation des enseignants est interdite pour dépôt tardif de la demande ( de 20mn si j'ai bien compris), c'est donc techniquement tout a fait légal, mais stratégiquement risqué ...
tu ne peux pas proner le dialogue tout en envoyant bouler les enseignant sur leur droit de greve en leur disant qu'on ne fait pas greve contre un virus et en leur refusant de manifester. Ils ne font qu''envenimer la situation.
d'ici à ce qu'ils interdisent les manifestation a cause du covid on est pas loin ...

[jxmckie]

Et bien c'est un très mauvais calcul de sa part.

ben pour le moment on dirait bien que le calcul n'est pas si mauvais

En 2017 il a eu ma voix. Sans me pincer le nez en plus. La comme je disais précédemment, il peux se gratter. Même contre un monstre.

toi peut-être mais....

suis prêt à parier que si en face c'est Lepen ou Zemmour "le centre -Gauche" ira voter Macron pour faire barrage seule

l'extrême gauche et ceux que le libéralisme révulsent plus que certaines idés des deux autres n'iront pas

Je fais aussi partie de ce centre gauche qui ne se retouve plus (pas) dans les dérives ultra-libérales de Macron et qui ne pense pas cette fois encore participer au sursaut républicain du second tour.

[dod]

la démocratie c'est pas la "loi de la rue" c'est celle qui s'exprime dans l'isoloir il me semble

Réduire tout un système politique à un mode de scrutin me parait la pire imposture des gens au pouvoir de ces dernières années

et pourtant c'est un fait : si j'ai bien suivi vous reprochez à Macron d'avoir "court-circuité" ce que tu nommes la "société civile" au sens large non ?

Nous verrons si ce fait suffira à faire basculer le vote mais hje n'y crois pas j'ai plutôt l'impression que les français dans leur majorité , sont attachés à u pouvoir fort dans les mains d'un homme décidé plutôt qu'un "bordel" organisé tel que l'on peut avoir dans les coalitions proportionelles ... la "chienlit" comme dirait l'autre

en tout cas je ne vois pas après tant d'années de volonté manifeste de "changement" sur ce point .

La démocratie c'est les contres pouvoirs, c'est la société civile, c'est les syndicats...
La démocratie française est d'ailleurs affublée normalement d'un adjectif "sociale", et ce n'est, normalement, pas là pour faire joli.
Cela n'a jamais été la loi de l'isoloir

depuis quelques années en France c'est pourtant le cas...et je ne pense pas que ça va faire perdre Macron

De plus dans plusieurs pays il ya des concertations avec la société civile sans pour autant des manifs de masse .... il me semble qu'il y a une nette volonté de rapport de force et que personne neut vraiement d'une "cogestion"