ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toque]

Message précédent :

La question qui me vient à l'esprit : pourquoi cette minorité de jeunes se retrouvent plus dans l'islam (radical ou pas) que dans les valeurs républicaines ?

Mauvaise question. Ce constat n'existe pas !
Comme Toque cela ne m'amuse pas de voir qu'on tombe dans le piège tendu.
Un membre d'extrême-droite présente un sondage qui a été instrumentalisé et nous entraine dans ce genre de questions (comme le rappelle Nexus les questions posées ne sont pas celles mises dans le rapport), c'est désastreux
La question, comme tu la poses, est un point que tu donnes aux fachos. C'est dramatique de tomber dans le piège, même si la suite de ton post est intéressante, tu prends une porte d'entrée minée par un narratif inventé.

Après si on prend un poil de recul, tout croyant place la religion avant la république.
Je ne sais plus quel humoriste disait que tout croyant, quelque soit la religion, place Dieu devant Lecornu

Pour ceux qui veulent creuser :https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/lifop-et-les-musulmans-le-sondage-polemique-sur-le-grill

J'ai pas envie de participer à votre débat complément nauséabond. Mais je me permet de dire à toine74 que j'estime qu'il s'empresse et s'emballe un peu avec le terme "charia". D'abord dans les questions posés aux sondés on parle de "loi musulmane". Ensuite le terme "charia" ne définit pas uniquement un vision fondamentaliste de la religion. Pour bien des gens, même des non croyants, il signifie tout simplement la loi.

[rahoul]

Pour ceux qui veulent creuser :https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/lifop-et-les-musulmans-le-sondage-polemique-sur-le-grill

J'ai pas envie de participer à votre débat complément nauséabond. Mais je me permet de dire à toine74 que j'estime qu'il s'empresse et s'emballe un peu avec le terme "charia". D'abord dans les questions posés aux sondés on parle de "loi musulmane". Ensuite le terme "charia" ne définit pas uniquement un vision fondamentaliste de la religion. Pour bien des gens, même des non croyants, il signifie tout simplement la loi.

Justement, dans cette émission, ( un peu bordélique au début ) on remet en contexte et on détricote les biais de ce sondage.
A part quelques intervenants ici qui sont irrécupérables, on peut en discuter.

Pour rappel, chaque abonné à ASI peut faire 5 partages d'une émission.
Si quelqu'un est intéressé, il suffit de donner par MP une adresse mail, ou via FB ou Bluesky

[toque]

J'en ai donc 5 à donner si ça intéresse

[ubr84]

Je me joins, avec 15 partages on a quasi tous les membres de cette partie du forum

[nexus4]

Bon du coup je fais pas le ménage ?
J'avoue qu'hier j'avais ma vie à vivre.

[toque]

C'est toi le chef

Je dirais juste que la racisme, d'autant plus quand il est ""parfaitement assumé"", n'est pas une opinion mais un délit.

[Mirdhynn]

C'est toi le chef

Je dirais juste que la racisme, d'autant plus quand il est ""parfaitement assumé"", n'est pas une opinion mais un délit.

Ta définition du racisme est assez étendue je trouve. J'attends que tu critique une autre religion, par exemple les catholiques ou les juifs pour te renvoyer l'appareil. Quelque soit la couleur de peau ou l'ethnicité de qqun, s'il a des idées contestables (pour ne pas dire autre chose), on doit être en mesure de le critiquer. Et ça c'est pas du racisme. Charlie fait ça à longueur de colonnes... https://charliehebdo.fr/themes/religions/

[rahoul]

Elle ne représente qu'elle même, son avis n'a aucune valeur en temps que " femme de ".

Pour info, l'examen médical de la victime :

[Révéler] Spoiler:

" Dans la nuit même, elle se rend dans une unité médico-judiciaire. Des examens médicaux sont pratiqués. Le certificat médical initial fait état :
- de lésions compatibes avec un rapport sexuel anal,
- de saignements,
- de lésions anales et vaginales,
- de contusions sur les cuisses, les hanches et la joue gauche.
Ces éléments médicaux deviennent des pièces versées au dossier judiciaire.
La plainte est déposée immédiatement. "
https://www.facebook.com/profile.php?id=61571716288769

Le comble: Elle a eu droit à de la propagande complotiste sur son genre et elle se comporte effectivement comme un " sale con "...

[nexus4]

C'est toi le chef

Je dirais juste que la racisme, d'autant plus quand il est ""parfaitement assumé"", n'est pas une opinion mais un délit.

Ta définition du racisme est assez étendue je trouve. J'attends que tu critique une autre religion, par exemple les catholiques ou les juifs pour te renvoyer l'appareil. Quelque soit la couleur de peau ou l'ethnicité de qqun, s'il a des idées contestables (pour ne pas dire autre chose), on doit être en mesure de le critiquer. Et ça c'est pas du racisme. Charlie fait ça à longueur de colonnes... https://charliehebdo.fr/themes/religions/

Un exemple, qui n'est pas de toi, l'utilisation du mot bestiaire n'est pas anodin. C'est typiquement l'incident de vocabulaire, juste à la ligne de flottaison, qui permet de se draper dans sa dignité "Quoi, mais qu'est-ce que tu vas imaginer là", tout en introduisant une dimension animale, voir monstrueuse, dans la discussion, et qui n'aurait jamais été utilisé pour le catholicisme.
Le vrai-faux dérapage distillé comme beaucoup d'autres.

[fanche]

Ah! nexus n'a pas aimé la comparaison chat/souris

[Olaf Le Bou]

[Brigitte se lâche en public]

Elle ne représente qu'elle même, son avis n'a aucune valeur en temps que " femme de ".

à la limite, ce ne sont pas les propos et les valeurs véhiculées par madame Macron qui me choquent le plus, j'avais déjà une piètre estime de celle-ci et n'en attendais pas grand chose, mais j'arrive à être tout de même surpris par l'absolue médiocrité qui se dégage de cette scène.

[Mirdhynn]

C'est toi le chef

Je dirais juste que la racisme, d'autant plus quand il est ""parfaitement assumé"", n'est pas une opinion mais un délit.

Ta définition du racisme est assez étendue je trouve. J'attends que tu critique une autre religion, par exemple les catholiques ou les juifs pour te renvoyer l'appareil. Quelque soit la couleur de peau ou l'ethnicité de qqun, s'il a des idées contestables (pour ne pas dire autre chose), on doit être en mesure de le critiquer. Et ça c'est pas du racisme. Charlie fait ça à longueur de colonnes... https://charliehebdo.fr/themes/religions/

Un exemple, qui n'est pas de toi, l'utilisation du mot bestiaire n'est pas anodin. C'est typiquement l'incident de vocabulaire, juste à la ligne de flottaison, qui permet de se draper dans sa dignité "Quoi, mais qu'est-ce que tu vas imaginer là", tout en introduisant une dimension animale, voir monstrueuse, dans la discussion, et qui n'aurait jamais été utilisé pour le catholicisme.
Le vrai-faux dérapage distillé comme beaucoup d'autres.

Justement, j'essaie toujours de faire attention dans mes propos sur ce sujet. Je suis athé et pourtant marié à une chrétienne. Donc bouffer de la religion ça fait partie de mon quotidien, même si elle n'est pas pratiquante. Ma vision ça a toujours été qu'elle (ou les autres) pouvait vivre sa religion tant qu'elle n'emmerdait pas le monde avec ses dogmes. J'ai la même vision pour l'islam et je constate juste que ces dernières décennies, c'est plutôt l'Islam qui tente d'imposer sa façon de voir aux autres (et en plus de façon violente). Ca ne plait pas à Toque, Rahoul ou ubr quand je le dit mais tant pis, ça ne fait pas de moi un raciste comme ils se plaisent à le dire (J'en aurais autant pour un blanc qui commencerait à me bassiner avec ses conneries)

[euh... si vous le dites]

Justement, j'essaie toujours de faire attention dans mes propos sur ce sujet.
...
Ca ne plait pas à Toque, Rahoul ou ubr quand je le dit mais tant pis, ça ne fait pas de moi un raciste comme ils se plaisent à le dire

Il faut que tu fasses attention à ce genre de déclarations alors :

Quand rahoul écrit cela en parlant de toi "Et pourquoi on laisse " certaine personne " poster ce genre de messages islamophobes insidieux... " et que tu lui réponds cela "C'est pas du tout insidieux, c'est parfaitement assumé.", ça pose quand même problème.
Tu ne t'en es peut-être pas rendu compte en l'écrivant, et ce n'est peut-être pas le message que tu voulais faire passer, mais, là, avec les mots que tu écris, les gens qui te lisent comprennent que tu assumes ton islamophobie.

[rahoul]

mais j'arrive à être tout de même surpris par l'absolue médiocrité qui se dégage de cette scène.

Il semblerait que la vidéo soit prise à son insu, ( on voit qu'elle tire la tronche quand elle s'en rend compte), qu'on a tenté de la bloquer, mais trop tard.

[Mirdhynn]

Justement, j'essaie toujours de faire attention dans mes propos sur ce sujet.
...
Ca ne plait pas à Toque, Rahoul ou ubr quand je le dit mais tant pis, ça ne fait pas de moi un raciste comme ils se plaisent à le dire

Il faut que tu fasses attention à ce genre de déclarations alors :

Quand rahoul écrit cela en parlant de toi "Et pourquoi on laisse " certaine personne " poster ce genre de messages islamophobes insidieux... " et que tu lui réponds cela "C'est pas du tout insidieux, c'est parfaitement assumé.", ça pose quand même problème.
Tu ne t'en es peut-être pas rendu compte en l'écrivant, et ce n'est peut-être pas le message que tu voulais faire passer, mais, là, avec les mots que tu écris, les gens qui te lisent comprennent que tu assumes ton islamophobie.

C'est à dire que c'était dit si gentiment (ou "gerbement")
J'assumais ma question. Question connexe à celle ci

La question qui me vient à l'esprit : pourquoi cette minorité de jeunes se retrouvent plus dans l'islam (radical ou pas) que dans les valeurs républicaines ?

Et celle ci n'a pas soulevé le même genre de réactions.

[Olaf Le Bou]

mais j'arrive à être tout de même surpris par l'absolue médiocrité qui se dégage de cette scène.

Il semblerait que la vidéo soit prise à son insu, ( on voit qu'elle tire la tronche quand elle s'en rend compte), qu'on a tenté de la bloquer, mais trop tard.

ça ne change pas grand chose à l'affaire, c'est même encore pire d'être conscient de sa médiocrité et de s'y vautrer dès lors qu'on se croit à l'abri du jugement d'autrui. Pouah.

[euh... si vous le dites]

J'assumais ma question.

Ok mais de la manière dont c'est tourné, ce n'est pas ce qu'on lit.
On lit que tu assumes ton islamophobie.

[Thierry_2]

mais j'arrive à être tout de même surpris par l'absolue médiocrité qui se dégage de cette scène.

Il semblerait que la vidéo soit prise à son insu, ( on voit qu'elle tire la tronche quand elle s'en rend compte), qu'on a tenté de la bloquer, mais trop tard.

ça ne change pas grand chose à l'affaire, c'est même encore pire d'être conscient de sa médiocrité et de s'y vautrer dès lors qu'on se croit à l'abri du jugement d'autrui. Pouah.

elle n'a pas été filmée à son insu du tout, elle était suivie par l'équipe de Mimi Marchand, qui est une proche des Macron et conseillère en image.
Perosnnage très intéressant, d'ailleurs. Elle est, par exemple, mise en examen depuis 2021 pour « subornation de témoin » et « association de malfaiteurs » dans l'affaire de la fausse rétractation de Ziad Takieddine concernant ses témoignages dans l'affaire Sarkozy-Kadhafi (tout est dans tout). On ajoute des liens avec Alexandre Benalla (on l'avait oublié, celui-là), une condamnation pour trafic de drogues (elle conduisant un van transportant 500 kg de cannabis en provenance du Maroc). Elle est encore condamnée en juillet 2025 dans une affaire de tentative d'extorsion de fonds visant Karine Le Marchand (en gros, elle a essayé de lui soutirer le l'argent pour ne pas publier des photos obetnues de façon discutable).

[BDphile et fier]

J'ai la flemme de distribuer les points Godwin.
: baille :

Quand t'auras compris qu'il ne s'agit pas de point Godwin (à la manière d'un point de fidélité commercial), mais d'un point de Godwin (au sens d'un point de bascule), et qu'il n'y a donc rien à distribuer, t'auras fait un grand pas dans ta compréhension du monde.

Petit rappel pour les incultes : le point de Godwin est le moment dans une discussion (ou hélas bien plus souvent d'une confrontation) où l'une des parties, à court d'argument, traite l'autre partie de nazi.

Ceci n'a strictement rien à voir avec le fait de comparer l'extrême droite d'aujourd'hui avec l'extrême droite d'hier, ce qui est totalement légitime dans une mise en perspective historique. Et s'applique parfaitement avec tes copines de Némésis par exemple. En revanche, traiter des féministes activistes de féminazies, comme ton camp aime à le faire, là, on a un point de Godwin merveilleusement bien illustré.


Serviteur.

:BAILLE:

[euh... si vous le dites]

mais j'arrive à être tout de même surpris par l'absolue médiocrité qui se dégage de cette scène.

Il semblerait que la vidéo soit prise à son insu, ( on voit qu'elle tire la tronche quand elle s'en rend compte), qu'on a tenté de la bloquer, mais trop tard.

ça ne change pas grand chose à l'affaire, c'est même encore pire d'être conscient de sa médiocrité et de s'y vautrer dès lors qu'on se croit à l'abri du jugement d'autrui. Pouah.

elle n'a pas été filmée à son insu du tout, elle était suivie par l'équipe de Mimi Marchand, qui est une proche des Macron et conseillère en image.
Perosnnage très intéressant, d'ailleurs. Elle est, par exemple, mise en examen depuis 2021 pour « subornation de témoin » et « association de malfaiteurs » dans l'affaire de la fausse rétractation de Ziad Takieddine concernant ses témoignages dans l'affaire Sarkozy-Kadhafi (tout est dans tout). On ajoute des liens avec Alexandre Benalla (on l'avait oublié, celui-là), une condamnation pour trafic de drogues (elle conduisant un van transportant 500 kg de cannabis en provenance du Maroc). Elle est encore condamnée en juillet 2025 dans une affaire de tentative d'extorsion de fonds visant Karine Le Marchand (en gros, elle a essayé de lui soutirer le l'argent pour ne pas publier des photos obetnues de façon discutable).

Eh bien, quel panier de crabes.

[Olaf Le Bou]

et conseillère en image.

ça ne me semble pas être la partie la plus réussie de son CV.