ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[toque]

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Merci Rahoul

[e m]

(notons que le christianisme n'est pas forcément contre l'annihilation des autres religions non plus, l'histoire l'a démontré)

La dernière croisade chrétienne c'était il y a 800 ans.
Je ne me souviens pas avoir entendu le pape, des curés ou prêtres appeler à exterminer les musulmans.

[Thierry_2]

dit autrement, lorsqu'il s'agit d'une personne souffrant de troubles mentaux et radicalisée, il ne serait pas intuile de se poser une question bête: est-ce qu'une personne souffrant de troubles mentaux n'est pas une excelente candidate pour la radicalisation. En conséquence, est-ce qu'une meilleure prise en charge de ce type de public ne couperait pas sous le pied l'herbe aux extrémistes, qui trouvent auprès de personnes fragiles de la chair à canon nombreuse et pas chère ?

Oui et non. Certains attentats ont été perpétrés par des terroristes en plein possession de leur moyens, mais "juste" endoctrinés.
J'ai envie de dire que les attentats de grande envergure, ça demande la préparation qui correspondent à des gens avec la tête sur les épaules et que les "loups solitaires" ça correspond plus au profil que tu décris.
Quoi qu'il en soit les deux sont extrêmement dangereux. Les premiers car ils font beaucoup de dégâts, les second car ils sont totalement imprévisibles.
On peut aussi se poser une autre question : pourquoi une certaine religion attire autant de malades qui cherchent à tuer leur prochain.

cela concerne, je le pense aussi, les "loups solitaires. D'ailleurs, il est souvent fait mention de radicalisation et de problèmes psychiatriques connus pour ce type de profil. Evidemment, l'accent est mis sur "terroriste", pas sur la faillite du secteur de la santé mentale.
il y a eu un cas assez délirant en Belgique. Un type souffrant de problème psy, radicalisé en prison, qui est en pleine bouffée délirante, se rend dans un commissariat en demandant d'être pris en charge parce qu'il veut tuer des polciers. Il est conduit à l'hopital psychiatrique, qui le laisse sortir quelques heures plus tard parce qu'il "ne remplissait pas les critères légaux pour un internement d'office".
le même soir, il a tué un policier en criant "Allah Akhbar".
Alors, attaque terroriste ou pétage de plomb d'un malade en carence de soin ?
La justice a finalement tranché (et soutenu par la famille de la victime) pour un internement
mais on est en droit de se demander si, au lieu de le ficher à l'OCAM (équivalent de "fiché S" en Belgique), il n'aurait pas mieux valu le prendre en charge en amont, peut-être déjà même en prison, pour éviter un drame ?
et le même genre de personnage se retrouve aussi chez les identitaires, fachos radicaux, chrétiens fondamentalistes, zadistes extrémistes... quelqu'un les écoute et les accompagne dans leur délire. S'ils sont bien manoeuvrés, il acceptent de faire n'importe quoi avec la conviction d'être des héros.

[e m]

On peut aussi se poser une autre question : pourquoi une certaine religion attire autant de malades qui cherchent à tuer leur prochain.

Je suis sûr qu'il y a tout autant de chrétien(ne) que de juif(ve) ou de musulmam(e) prêt à tuer son (ou sa) prochain(e).
On peut aussi se poser la question : pourquoi si le ou la meurtrier(ère) a une autre religion que celle-là, ce n'est jamais mentionné dans les articles ?

Et pourquoi on laisse " certaine personne " poster ce genre de messages islamophobes insidieux...

On a des cas de terroristes criants "gloire à Jésus" ?

[toine74]

- Des médecins et des établissement du planning familial ciblés, avec des morts. (aux USA)
- Attentat du parc du Centenaire à Atlanta en 1996
- la bombe au cinéma Saint-Michel (qui projetait La Dernière Tentation du Christ)

Sans remonter aux Croisades, à l'Inquisition et aux pogroms, ça existe.

[Thierry_2]

- Des médecins et des établissement du planning familial ciblés, avec des morts. (aux USA)
- Attentat du parc du Centenaire à Atlanta en 1996
- la bombe au cinéma Saint-Michel (qui projetait La Dernière Tentation du Christ)

Sans remonter aux Croisades, à l'Inquisition et aux pogroms, ça existe.

not all christians !

[marone222]

Il y a une explication objective, très simple. Il y a en effet un nb significatif de gens fragiles, sous influence ou "malades", issus de pays musulmans instables ou en guerre au Moyen-Orient et en Asie principalement (Syrie, Irak, Afghanistan, autrefois l'Algérie,...), qui peuvent se transformer en loups solitaires ou servir de "chair à canon" pour des réseaux terroristes.

[toine74]

- Des médecins et des établissement du planning familial ciblés, avec des morts. (aux USA)
- Attentat du parc du Centenaire à Atlanta en 1996
- la bombe au cinéma Saint-Michel (qui projetait La Dernière Tentation du Christ)

Sans remonter aux Croisades, à l'Inquisition et aux pogroms, ça existe.

not all christians !

Ben oui, évidemment, as in not all muslims.

[toine74]

Il y a une explication objective, très simple. Il y a en effet un nb significatif de gens fragiles, sous influence ou "malades", issus de pays musulmans instables ou en guerre au Moyen-Orient et en Asie principalement (Syrie, Irak, Afghanistan, autrefois l'Algérie,...), qui peuvent se transformer en loups solitaires ou servir de "chair à canon" pour des réseaux terroristes.

Oui, en généralisant et simplifiant beaucoup (trop).

[toque]

- Des médecins et des établissement du planning familial ciblés, avec des morts. (aux USA)
- Attentat du parc du Centenaire à Atlanta en 1996
- la bombe au cinéma Saint-Michel (qui projetait La Dernière Tentation du Christ)

Sans remonter aux Croisades, à l'Inquisition et aux pogroms, ça existe.

Annecy 2023 ...

Mais faut pas répondre. J'en peux plus ...

[Mirdhynn]

On peut aussi se poser une autre question : pourquoi une certaine religion attire autant de malades qui cherchent à tuer leur prochain.

Je suis sûr qu'il y a tout autant de chrétien(ne) que de juif(ve) ou de musulmam(e) prêt à tuer son (ou sa) prochain(e).
On peut aussi se poser la question : pourquoi si le ou la meurtrier(ère) a une autre religion que celle-là, ce n'est jamais mentionné dans les articles ?

Et pourquoi on laisse " certaine personne " poster ce genre de messages islamophobes insidieux...

C'est pas du tout insidieux, c'est parfaitement assumé. Depuis 1995 quels est le point commun de la plupart des attentats ? (Pas tous, je t'épargne les indépendantistes, je te concède aussi un saupoudrage politique avec le GIA).
Toutes les religions ont leur période de remugles, les catholiques, les protestants et je suis sur que même que les bouddhistes ont eu les leurs. Mais là, force est de constater que ça fait plusieurs années que le flambeau est passé à l'Islam.
Maintenant, on peut faire mine de pas le voir, de dire que ça stigmatise une partie de la population si tu veux. Mais à un moment, faut quand même regarder ce qui se passe dans les prêches ou sur internet, on est quand même loin de l'Islam "des lumières". Quand tu vois que certains Imams comme celui de Drancy qui prêche un Islam plus ouvert se prennent des menaces de mort à longueur d'année, tu te dis qu'il y a pour le moins conflit entre les différents courants de cette religion.

cela concerne, je le pense aussi, les "loups solitaires. D'ailleurs, il est souvent fait mention de radicalisation et de problèmes psychiatriques connus pour ce type de profil. Evidemment, l'accent est mis sur "terroriste", pas sur la faillite du secteur de la santé mentale.
il y a eu un cas assez délirant en Belgique. Un type souffrant de problème psy, radicalisé en prison, qui est en pleine bouffée délirante, se rend dans un commissariat en demandant d'être pris en charge parce qu'il veut tuer des polciers. Il est conduit à l'hopital psychiatrique, qui le laisse sortir quelques heures plus tard parce qu'il "ne remplissait pas les critères légaux pour un internement d'office".
le même soir, il a tué un policier en criant "Allah Akhbar".
Alors, attaque terroriste ou pétage de plomb d'un malade en carence de soin ?
La justice a finalement tranché (et soutenu par la famille de la victime) pour un internement
mais on est en droit de se demander si, au lieu de le ficher à l'OCAM (équivalent de "fiché S" en Belgique), il n'aurait pas mieux valu le prendre en charge en amont, peut-être déjà même en prison, pour éviter un drame ?
et le même genre de personnage se retrouve aussi chez les identitaires, fachos radicaux, chrétiens fondamentalistes, zadistes extrémistes... quelqu'un les écoute et les accompagne dans leur délire. S'ils sont bien manoeuvrés, il acceptent de faire n'importe quoi avec la conviction d'être des héros.

On a eu le cas aussi en France sur certains profils. Je ne doute pas que certains soient tout simplement faibles psychologiquement et que regarder des vidéos de barbus tout en noir leur disant que ça ira mieux en tuant de l'occidental ne les aident pas.

[ubr84]

Mais faut pas répondre. J'en peux plus ...

Pourquoi vous répondez à un message "parfaitement assumé" islamophobe ?

Ca donne juste plus de travail aux modos pour faire le nettoyage derrière, ils doivent enlever 10 messages au lieu d'un seul

[marone222]

Il y a une explication objective, très simple. Il y a en effet un nb significatif de gens fragiles, sous influence ou "malades", issus de pays musulmans instables ou en guerre au Moyen-Orient et en Asie principalement (Syrie, Irak, Afghanistan, autrefois l'Algérie,...), qui peuvent se transformer en loups solitaires ou servir de "chair à canon" pour des réseaux terroristes.

Oui, en généralisant et simplifiant beaucoup (trop).

Dans ces zones il y a eu des des centaines de milliers de morts, des déplacements de population de millions de personnes qui ont parfois tout perdu, dont des proches. Alors sur ces millions il suffit de quelques dizaines d'individus fragiles qui perdent pied et tombent sous l'influence de réseaux, réels ou virtuels...

[toque]

Et ce qui se passe en Palestine ne va pas aider.

Marone

[toine74]

Il y a une explication objective, très simple. Il y a en effet un nb significatif de gens fragiles, sous influence ou "malades", issus de pays musulmans instables ou en guerre au Moyen-Orient et en Asie principalement (Syrie, Irak, Afghanistan, autrefois l'Algérie,...), qui peuvent se transformer en loups solitaires ou servir de "chair à canon" pour des réseaux terroristes.

Oui, en généralisant et simplifiant beaucoup (trop).

Dans ces zones il y a eu des des centaines de milliers de morts, des déplacements de population de millions de personnes qui ont parfois tout perdu, dont des proches. Alors sur ces millions il suffit de quelques dizaines d'individus fragiles qui perdent pied et tombent sous l'influence de réseaux, réels ou virtuels...

Oui, ce n'est absolument pas un problème de religion/de civilisation/d’ethnicité, mais de décence et de respect.

[rahoul]

Mais faut pas répondre. J'en peux plus ...

Pourquoi vous répondez à un message "parfaitement assumé" islamophobe ?

Ca donne juste plus de travail aux modos pour faire le nettoyage derrière, ils doivent enlever 10 messages au lieu d'un seul

Le problème n'est pas tant que certains prennent la peine de lui répondre ( encore heureux qu'on ne soit pas obligés de s'auto-censurer ! ) quand d'autres choisissent de l'ignorer, mais qu'on le laisse exprimer régulièrement ses opinions gerbantes.

[marone222]

Et ce qui se passe en Palestine ne va pas aider.

Oui, hélas...

[fanche]

(notons que le christianisme n'est pas forcément contre l'annihilation des autres religions non plus, l'histoire l'a démontré)

La dernière croisade chrétienne c'était il y a 800 ans.
Je ne me souviens pas avoir entendu le pape, des curés ou prêtres appeler à exterminer les musulmans.

Tu prend le petit bout de terrain là où ça a commencé et tu regarde une cartographie actuelle de l'influence du christianisme (faire de même avec l'islam pourquoi pas) et tu as le souffle de la bombe avec son lot de croyances, spiritualités, langues, cultures perdues. Bah c'est un bon gros trou

[Mr Degryse]

Sans remonter aux Croisades, à l'Inquisition et aux pogroms, ça existe.

Anders Behring Breivik, 77 morts, fondamentaliste chrétien selon certains experts, islamophobes avérés c'est certain.

[Mirdhynn]

Mais faut pas répondre. J'en peux plus ...

Pourquoi vous répondez à un message "parfaitement assumé" islamophobe ?

Ca donne juste plus de travail aux modos pour faire le nettoyage derrière, ils doivent enlever 10 messages au lieu d'un seul

Le problème n'est pas tant que certains prennent la peine de lui répondre ( encore heureux qu'on ne soit pas obligés de s'auto-censurer ! ) quand d'autres choisissent de l'ignorer, mais qu'on le laisse exprimer régulièrement ses opinions gerbantes.

Tu peux trouver ça gerbant, c'est ton droit (remarque que je trouve certaines de tes idées du même acabit mais que je ne le mentionne pas en termes aussi crus).
Maintenant, tu peux encore te cacher les yeux en disant que ceux qui osent se poser des questions sont juste des fachos, moi je vois que le RN monte en flèche et que l'on est pas le seul pays d'Europe où ça se passe non plus. Alors il y a peut être un truc à faire ? Et c'est pas en disant regardez les cathos le font aussi que ça excuse (parce que ce n'est pas dans les mêmes proportions et que les cathos sont complètement marginalisés en France)

Pour finir : "L'islam de France" de Sarko, ça ne me semblait pas une idée complètement débile, et j'ai pas l'impression que c'était islamophobe, juste que ça voulait apporter un peu d'adaptation et de contrôle pour éviter justement la radicalisation. Je pense que certains musulmans que je connais s'y retrouvaient plutot d'ailleurs
Toutes les religions se sont adaptées à leur époque à un moment ou un autre (exemple à la con : les nobles d'Al andalus ne se privaient pas de boire du vin espagnol ni de recruter des conseillers juifs ou des mercenaires chrétiens). Là j'ai l'impression qu'une partie de la communauté musulmane est en train de faire un repli sur soi complet et n'arrive pas à se greffer à notre époque.

[Thierry_2]

Il y a une explication objective, très simple. Il y a en effet un nb significatif de gens fragiles, sous influence ou "malades", issus de pays musulmans instables ou en guerre au Moyen-Orient et en Asie principalement (Syrie, Irak, Afghanistan, autrefois l'Algérie,...), qui peuvent se transformer en loups solitaires ou servir de "chair à canon" pour des réseaux terroristes.

Oui, en généralisant et simplifiant beaucoup (trop).

ce sont souvent des gens qui ont connu les petits aléas des routes de la migration, un chouia plus compliqué que Pekin-Express
pour se retrouver à la rue, comme en Belgique où les demandeurs d'asile (MENA et familles comprises) sont laissés à la rue, sans ressources, à la merci des dealers, des passeurs, des prédateurs sexuels, des pourvoyeurs d'esclaves (oui, ça existe encore; même chez nous), des recruteurs en tous genres...
la loi belge impose de fourn,irt l'accueil aux demandeurs d'asile. le gouvernement belge assume de ne pas respecter sa propre loi et s'assied sur des milliers de décisions de justice qui le condamne pour non respect de sa propre loi. la secrétaire d'état à l'asile est avocate et revendique de ne pas respecter les jugements
nos gouvernants ont créé artificiellement une crise et généré une poudrière pour justifier un durcissement des règles pour parer à un problème qu'ils ont largement contribué à créer.
sans rire, j'ai hébergé pendant des années. je ne le fait plus parce que le risque est devenu de trop grand de se retrouver avec une épave. Déjà à l'époque, j'ai vu un type (catholique, je précise, tous les réfugiés ne sont pas musulmans) lentement glisser face à la violence du traitement de sa demande. Ce n'est pas tant le profil des réfugiés qui a changé que la violence de leur traitement, tout au long du périple, et chez nous.
Toutes les vagues migratoires de ces dernières années se sont accompagnées, après quelques mois, d'une augmentation du nombre de condamnés pour des délits en tous genres. Il y a eu les syriens, les afghans, les lybiens... il n'y a qu'une communauté pour laquelle cela ne s'est pas vérifié: les ukrainiens. Pourquoi ? parce qu'ils ont tous reçu accueil et titre de séjour, ce qui les a préservé de la rue. Ce n'est pas l'origine qui pose problème, c'est le traitement.