ACTUALITES 2016-2021

[nexus4]

Message précédent :
Question à l'assemblée en mode turlutte : Monsieur le ministre pouvez nous nous rappeler à quelle point cette loi est formidable ? (j'en rajoute à peine).

[Anianka]

et la réponse du ministre ? : on s'en fout que vous la trouviez formidable de toute façon on la passe en 49.3 on fait ce qu'on veut.

[kantessekonmange]

"C'est quoi cette opposition qui veut s'opposer ?"

[Le Tapir]

La sagesse voudrait qu'ils laissent tout simplement tomber cette réforme! Ce qu'ils ne feront jamais...

[Karzak]

J'ai lu "Le sagesse voudrait" et j'ai pouffé.

[Le Tapir]

Ben si tu veux, en démocratie, quand tu as une telle opposition populaire (tous partis et opinions confondus) à une réforme, tu fais marche arrière! C'est une forme de démocratie indirecte que tu es censé respecter. Pouffage ou pas...

[Karzak]

J'ai pouffé mais je suis d'accord avec toi hein.

[Le Tapir]

Emmanuel Macron a de la chance qu'il n'y ait aucune opposition crédible dans ce pays. Un peu comme Trump aux USA! Ils ont bien goupillé leur affaire...

[Anianka]

Emmanuel Macron a de la chance qu'il n'y ait aucune opposition crédible dans ce pays. Un peu comme Trump aux USA! Ils ont bien goupillé leur affaire...

j'espère que s'il y a des primaires pour nos prochaines présidentielles, l'opposition fera mieux que les démocrates qui se ridiculisent à chaque débat ...

[Le Tapir]

Trump aux USA, Netanyahu en Israël, Macron chez nous...Les mecs son bien en place et rien ne semble pouvoir les dégoupiller! On voudrait croire à une machination diabolique que ça ne serait pas différent...

[Karzak]

Emmanuel Macron a de la chance qu'il n'y ait aucune opposition crédible dans ce pays.

C'est bien ça le problème. Ces hurluberlus n'auraient pas déposé 10000 amendements, dont, allez, 90 % sont stupides et ne servent qu'à obstruer, il y aurait pu avoir discussion au parlement. Ils en auraient présenté 500 sérieux (pénibilité etc ...), je pense que ça aurait pu déboucher sur quelque chose.
Là, le gouvernement avait le choix entre abandonner la réforme ou la passer en 49.3. Ils ont évidemment choisi la seconde solution.
C'est à se demander si l'opposition ne marche pas pour le gvt aussi...

Bah, après, il suffit d'écouter un peu comment cela est justifié. Mélenchon le revendique : l'objectif n'était pas de réécrire la réforme, mais de pousser à son abandon. Donc bon, c'est logique, dans cette perspective. Il n'y a jamais eu d'envie de discuter chez LFI.
Ce que, sans forcément l'approuver, je peux tout à fait comprendre tant le gouvernement a montré dès le début q'uil sen cogne de l'opposition et des partnaires sociaux, y a qu'à voir comment il a "entendu" les syndicats ayant pourtant joué le jeu pendant plusieurs mois.

[Olaf Le Bou]

un très beau texte (encore une fois) de Claude Askolovitch, en réponse à la tribune de Despentes dans Libé, mais brassant plein d'autres thèmes contemporains :

http://www.slate.fr/story/188106/virgin ... ourgeoisie

Comment dialoguer avec tant de certitude ? C'est la limite de Despentes. Elle excelle à décrire, raconter, attester. On ne l'imagine guère entrer en dialectique avec l'ennemi désigné : est-elle moderne ainsi, en un temps où chacun se mobilise, se réconforte, se durcit dans sa bulle et considère celui qui nuance comme l'agent de l'ennemi ?

C'est superbement dit, mais que peuvent penser les opprimé(e)s, les dominé(e)s, les soumis(es), les menacé(e)s, qui n'ont pas le loisir d'écrire dans Libé ou de s'abstraire de la méchanceté d'un chef, de la lubricité d'un voisin ? Que peuvent faire celles et ceux qui souffrent, de ces intellectuels qui prônent la terre brûlée plutôt que la conquête ?

[Anianka]

Emmanuel Macron a de la chance qu'il n'y ait aucune opposition crédible dans ce pays.

C'est bien ça le problème. Ces hurluberlus n'auraient pas déposé 10000 amendements, dont, allez, 90 % sont stupides et ne servent qu'à obstruer, il y aurait pu avoir discussion au parlement. Ils en auraient présenté 500 sérieux (pénibilité etc ...), je pense que ça aurait pu déboucher sur quelque chose.
Là, le gouvernement avait le choix entre abandonner la réforme ou la passer en 49.3. Ils ont évidemment choisi la seconde solution.
C'est à se demander si l'opposition ne marche pas pour le gvt aussi...

l'opposition s'en fout un peu d ela réforme.
proposer des amendements qui seraient accepté reviendrait à être pour la réforme et ils ne veulent pas y être associé, donc il présentent 10000 amendements, du coup aucun n'est étudié et leur nom n'est pas associé à la réforme passée en force ...
ils s'en foutent royalement que les gens se fassent enculer par la réforme, de tte manière, c'est pas eux que ça va concerner, ils sont trop vieux et bcp trop riches.

[Le Tapir]

Emmanuel Macron a de la chance qu'il n'y ait aucune opposition crédible dans ce pays.

C'est bien ça le problème. Ces hurluberlus n'auraient pas déposé 10000 amendements, dont, allez, 90 % sont stupides et ne servent qu'à obstruer, il y aurait pu avoir discussion au parlement. Ils en auraient présenté 500 sérieux (pénibilité etc ...), je pense que ça aurait pu déboucher sur quelque chose.
Là, le gouvernement avait le choix entre abandonner la réforme ou la passer en 49.3. Ils ont évidemment choisi la seconde solution.
C'est à se demander si l'opposition ne marche pas pour le gvt aussi...

Effectivement, tu as peut-être raison! Mais le macronisme ayant coupé la tête de la gauche pensante ( ou ce qu'il en restait, c'est à dire pas grand chose), il n'y a plus d'opposition dans ce pays! Il a réussi le tour de force de phagocyter la gauche avant de montrer sa couleur de droite! Comme ça, plus personne ne bouge! Il n'y a juste rien en face! Ou est parti le parti socialiste?

[Karzak]

Voilà: l'opposition s'en fout. Il ne sont là que pour le "paraitre" uniquement et pas pour essayer de faire bouger les lignes.
Au final la loi va être appliquée brute de décoffrage, alors qu'il aurait surement mieux valu pour beaucoup de gens qu'elle soit adaptée et arrondie sur les angles.
Mais bon, ça change pas hein, les hommes politiques nous sortent la même pièce de théâtre depuis des décennies : L'opposition par principe.
Bref, vous êtes pas prêt de le voir partir MAcron

C'est quand même fou ça. Le rôle de l'opposition se limiterait donc à proposer des choses qui vont dans le bon sens à partir d'un texte qui, à 80% ne peut pas et ne va pas bouger ? Et quand elle réclame juste le retrait d'une réforme c'est une opposition de principe ?

Je trouve ça dingue de lire une telle chose. Le rôle d'une opposition ça peut être AUSSI, de réclamer le retrait d'un projet de loi. Pur et simple.

[Frannck]

Le passage au sénat ne sera pour apporter des modifications dans le bon sens. Je peux comprendre LFI. Le gouvernement aurait dû faire durer les choses. Le problème c'est qu'avec la pause des municipales, cela aurait été «envoyez un signal fort» . Il est question de mesures pour dans 20 ans, mais personne ne croit qu'un gouvernement de gauche ne le changera. Comme pour l'ISF ou les 35 heures.

[Karzak]

Le passage au sénat ne sera pour apporter des modifications dans le bon sens. Je peux comprendre LFI. Le gouvernement aurait dû faire durer les choses. Le problème c'est qu'avec la pause des municipales, cela aurait été «envoyez un signal fort» . Il est question de mesures pour dans 20 ans, mais personne ne croit qu'un gouvernement de gauche ne le changera. Comme pour l'ISF ou les 35 heures.

Pour l'ISF je serais moins catégorique.

[Frannck]

Quelle réforme a été annulée sitôt l'opposition au pouvoir ?

[Karzak]

(...) on pouvait légitimement penser que le gvt n'allait pas retirer sa réforme (...)

C'est là que ta logique m'échappe. Puisqu'on parle de rôle de l'opposition, ça n'est pas, amha, le rôle de l'opposition que de baisser les bras et rendre les armes. Tant que le texte n'est pas adopté et si son but (à l'opposition) est d'obtenir son retrait, il me semble parfaitement logique que de tout tenter pour y parvenir.

[ubr84]

Quelle réforme a été annulée sitôt l'opposition au pouvoir ?

J'ai pas souvenir que ça aie eu lieu souvent.

Je crois que j'ai jamais vu

Malheureusement ça finira par se voir je pense.

C'est qu'avant les réformes passaient avec un semblant de consensus, le pouvoir suivant ne pouvait pas tout revoir et repartir d'une copie blanche : heureusement !

Et il y avait un concept assez révolutionnaire qui était les contres pouvoirs

Depuis quelque années on passe tout en force, contre les partenaires sociaux, contre la rue, contre les sondages, contre les oppositions, contre les organismes indépendants.
Et en parallèle on affaiblit les contres pouvoirs.

Je ne serai pas étonné que cela mène à une forte instabilité, avec des pouvoirs changeants et rayant les réformes précédentes pour passer au forceps les leurs. Ça va être gai !

[Karzak]

Quelle réforme a été annulée sitôt l'opposition au pouvoir ?

Il est vrai de dire qu'il existe une forme de continuité de l'action des gouvernements et majorités successifs, quelle que soit leur couleur politique.
Il est vrai aussi de dire qu'il est parfois matériellement difficile/impossible, lorsqu'une réforme est adoptée, de "juste" abroger le texte qui la prévoit.
Il est, en revanche, assez exagéré de considérer, amha, qu'il n'y a jamais aucune remise en cause de ce qui est fait par une précédente majorité en cas d'alternance.

Quelques exemples (très) récents (sans jugement de valeur sur la pertinence ou non de telle ou telle réforme) pour des "réformes" relativement importantes :
- la réforme des retraites de 2013 qui revient sur plusieurs points des réformes de 2003 et 2010 ;
- l'acte III de la décentralisation (lois MAPTAM et NOTRe, notamment) qui revient assez substantiellement sur la réforme des collectivités territoriales de 2010 ;
- la défiscalisation des heures supplémentaires (sur ça tu en as deux pour le prix d'un), instaurée sous Sarko dès 2007, supprimée sous Hollande dès 2012, réintroduite (avec quelques aménagements) sous Macron dès 2019.

Bon, ce ne sont que quelques exemples qui me viennent là comme ça sur du court terme mais en y réfléchissant plus longuement, y a matière à en trouver pas mal.