ACTUALITES 2016-2021

[nexus4]

Message précédent :
On manque de tout. J'aurais pu mettre n'importe quelle spécialité, tu aurais pu faire la même réponse.

[Olaf Le Bou]

mon gamin est étudiant sur Lille désormais, cette semaine il était malade et cherchait un généraliste : pas de RDV avant mi-février

et après on s'insurge que les urgences sont engorgées par des patients qui n'ont rien à foutre là, mais ont-ils une alternative ?

[Anianka]

Dommage parce qu'en plus on en manque.

ça c'est justement le problème inverse, avec le numerus clausus qui a au contraire empêché les gens de faire la filière sans prendre en compte que le papy boom allait décimer les rangs de médecins, et qui n'a été supprimé qu'en 2019.

[ubr84]

mon gamin est étudiant sur Lille désormais, cette semaine il était malade et cherchait un généraliste : pas de RDV avant mi-février

et après on s'insurge que les urgences sont engorgées par des patients qui n'ont rien à foutre là, mais ont-ils une alternative ?

Deux semaines, ça lui laisse le temps de guérir et de ne pas consulter -> économie pour la sécu !
C'est du win-win

[Frannck]

Qu'il dise qu'il a mangé chinois

[Olaf Le Bou]

mon gamin est étudiant sur Lille désormais, cette semaine il était malade et cherchait un généraliste : pas de RDV avant mi-février

et après on s'insurge que les urgences sont engorgées par des patients qui n'ont rien à foutre là, mais ont-ils une alternative ?

Deux semaines, ça lui laisse le temps de guérir et de ne pas consulter -> économie pour la sécu !
C'est du win-win

ça lui laisse aussi le temps de contaminer plein d'autres gens en attendant d'être guéri ou d'avoir un truc bénin qui évolue en truc sérieux qui reviendra bien plus cher à traiter, dans les deux cas le coût pour la sécu est bien plus élevé que la prise en charge préventive. c'est du perdant-perdant comme approche.

Qu'il dise qu'il a mangé chinois

mes enfants mangent asiatique tous les jours ou presque.

[Olaf Le Bou]

mon gamin est étudiant sur Lille désormais, cette semaine il était malade et cherchait un généraliste : pas de RDV avant mi-février

et après on s'insurge que les urgences sont engorgées par des patients qui n'ont rien à foutre là, mais ont-ils une alternative ?

La réponse est non, evidemment.
Personnellement je n'arrive jamais à avoir un RDV avant d'être guéri (Dans le nord aussi et pas sur Lille)

en l'occurrence, si, pour mon gamin sa grand-mère est venu le chercher en bagnole et l'a emmené chez son généraliste de la campagne du Pévèle. chez moi ça va aussi, en appelant avant 8h j'ai un RDV dans les deux jours maxi. mais la plupart n'acceptent pas de nouveaux patients, j'ai aucune idée de comment font les gens qui s'installent quelque part, et n'ai aucune idée non plus de ce que je ferais dans pas longtemps quand mon toubib partira en retraite (qui approche la soixantaine comme tous les autres médecins du secteur encore en exercice).


cette connerie de numerus clausus révèle une absence de gestion et d'anticipation proprement hallucinante, voire criminelle.

[Bolt]

mon gamin est étudiant sur Lille désormais, cette semaine il était malade et cherchait un généraliste : pas de RDV avant mi-février

et après on s'insurge que les urgences sont engorgées par des patients qui n'ont rien à foutre là, mais ont-ils une alternative ?

Deux semaines, ça lui laisse le temps de guérir et de ne pas consulter -> économie pour la sécu !
C'est du win-win

ça lui laisse aussi le temps de contaminer plein d'autres gens en attendant d'être guéri ou d'avoir un truc bénin qui évolue en truc sérieux qui reviendra bien plus cher à traiter, dans les deux cas le coût pour la sécu est bien plus élevé que la prise en charge préventive. c'est du perdant-perdant comme approche.

Je pense avoir lu dans un numéro de la revue XXI l'année dernière ou d'il y a deux ans: peu choisissent de s'orienter vers la "médecine de ville" car ça n'offre aucune perspective de carrière.

[Olaf Le Bou]

Je pense avoir lu dans un numéro de la revue XXI l'année dernière ou d'il y a deux ans: peu choisissent de s'orienter vers la "médecine de ville" car ça n'offre aucune perspective de carrière.

pourquoi, ils pensent que des IA robotisées vont piquer leur taf à coups de diagnostiques algorithmiques à brève échéance ?

[Mr Degryse]

Cela a été engendré par les médecins qui ne font des consultations que sur rdvs. Il n'y a plus beaucoup de médecins qui font des plages horaires de consultations libres

pourquoi, ils pensent que des IA robotisées vont piquer leur taf à coups de diagnostiques algorithmiques à brève échéance ?

Non ils font juste le calcul : temps d'études, durée de travail hebdomadaires, charge de travail, charges tout court, pression responsabilité, absence de congés payés, indemnités maladie qui ne tombent qu'après 3 mois d'arrêts, absence de congés maternité payés ( et la profession se feminise beaucoup) : et ratio avec le benefice à la fin de l'année.

Donc ils préfèrent se diriger vers des boulots salariés

[Anianka]

la médecine de ville demande aussi un gros apport financier à l'installation.
la médecine d’hôpital, voir d'industrie demande moins d'investissement financier.

après l'histoire de la carrière, je pense que bcp déchantent après les stages en hôpitaux ...

[Olaf Le Bou]

Cela a été engendré par les médecins qui ne font des consultations que sur rdvs. Il n'y a plus beaucoup de médecins qui font des plages horaires de consultations libres

pourquoi, ils pensent que des IA robotisées vont piquer leur taf à coups de diagnostiques algorithmiques à brève échéance ?

Non ils font juste le calcul : temps d'études, durée de travail hebdomadaires, charge de travail, charges tout court, pression responsabilité, absence de congés payés, indemnités maladie qui ne tombent qu'après 3 mois d'arrêts, absence de congés maternité payés ( et la profession se feminise beaucoup) : et ratio avec le benefice à la fin de l'année.

Donc il préfère se diriger vers des boulots salariés

c'est peut-être la solution, remarque, des structures regroupant plusieurs toubibs (généralistes et spécialistes, d'ailleurs) salariés pour gérer la médecine de proximité. c'est pas assez rentable à cause des plafonds de la sécu ce genre de chose ??

[nexus4]

mon gamin est étudiant sur Lille désormais, cette semaine il était malade et cherchait un généraliste : pas de RDV avant mi-février

et après on s'insurge que les urgences sont engorgées par des patients qui n'ont rien à foutre là, mais ont-ils une alternative ?

Deux semaines, ça lui laisse le temps de guérir et de ne pas consulter -> économie pour la sécu !
C'est du win-win

Tu rigoles mais la grande philosophie du numerus clausus c'est qu'avec moins de médecins t'as moins de malades (soignés) donc un plus petit trou...

Et bonus, si t'as moins de malade c'est bien la preuve que tout le monde se porte mieux.

[nexus4]

mon gamin est étudiant sur Lille désormais, cette semaine il était malade et cherchait un généraliste : pas de RDV avant mi-février

et après on s'insurge que les urgences sont engorgées par des patients qui n'ont rien à foutre là, mais ont-ils une alternative ?

La réponse est non, evidemment.
Personnellement je n'arrive jamais à avoir un RDV avant d'être guéri (Dans le nord aussi et pas sur Lille)

en l'occurrence, si, pour mon gamin sa grand-mère est venu le chercher en bagnole et l'a emmené chez son généraliste de la campagne du Pévèle. chez moi ça va aussi, en appelant avant 8h j'ai un RDV dans les deux jours maxi. mais la plupart n'acceptent pas de nouveaux patients, j'ai aucune idée de comment font les gens qui s'installent quelque part, et n'ai aucune idée non plus de ce que je ferais dans pas longtemps quand mon toubib partira en retraite (qui approche la soixantaine comme tous les autres médecins du secteur encore en exercice).


cette connerie de numerus clausus révèle une absence de gestion et d'anticipation proprement hallucinante, voire criminelle.

A la campagne c'est plus cool mais les medecins de famille à l'ancienne disparaissent également. Un jour, mon MT étant sur son jour de congé, impossible de trouver un autre médecin dans les 20km à la ronde qui accepte de faire 5 points de sutures. "Allez aux urgences" (tous en chœur). Et encore, c'est pas le vrai désert médical par chez moi, il y a quelques cabinets, mais aucun qui prenne la responsabilité de faire des points.

[arcarum]

Non bien sûr.... mais un peu de dirigisme , d'incitation et de communication ne feraient sans doute pas de mal....
Idem pour les gens moins ou pas qualifié un accompagnement un peu plus rapide et proactif seraient un plus

Je rebondis là dessus.
Au nom de cette idéologie libertaire, on se retrouve avec 30% des adultes qui entrent sur le marché du travail sans diplôme.
Parce que des jeunes pensent pouvoir faire de longues études supérieures sans en être réellement capable, se cassent la gueule 2 ou 3 fois après le BAC avant d'abandonner et de trouver un boulot non qualifié.
Parcours sup est à mon sens un réel progrès pour ça, même si je pense que le Bac devrait être remplacé par des tests d'entrée organisés par les différentes filières (parce que oui, on peut être un très bon bachoteur mais ne pas être adapté à la formation supérieure que l'on a choisi)

Parce que, in fine, c'est quand même l'état qui fini par assumer les mauvais choix des gens (Chômage de masse, ou pire, des gens au RSA toute leur vie)

Donc, oui, un peu de dirigisme serait le bienvenu.

Je vais faire une réponse commune, puisque vous semblez enclin à "un dirigisme étatique" quand à la programmation des cursus.
On peut parfaitement entendre qu'une certaine action de l'état serait la bienvenue, mais c'est à mes yeux se bercer d'illusion et pour plusieurs raisons :
- nous ne sommes pas des fourmis dont l'organisation sociale fixe à tout jamais la fonction d'un individu dès sa naissance
- l'état n'est absolument pas en mesure de deviner les besoins de son économie en termes de main d'oeuvre. S'i l'était on vous afficherez sur 10 ans les besoins, ce qui supposerait bien sûr de connaître l'évolution des métiers et anticiper ceux destinés à disparaître
- le droit à l'éducation est un droit universel. Donc même si vous dirigiez des personnes vers telle ou telle branche, il est impossible de les empêcher de faire différemment. cela serait de la dictature.
- le dirigisme que vous appelez de vos voeux impliquerait la limitation à l'accès à l'université. Donc, cela signifierai que vous refuseriez à ceux qui vous suivent de bénéficier de l'avantage que vous avez connu. C'est exactement ce qui fait qu'actuellement les professions médicales connaissent un manque de main d'oeuvre parce qu'une caste éduquée à voulu limiter l'accès à son statuts afin d'assurer son aura sur la population.
- l'organisation européenne des études fera échec à toute tentative de dirigisme. L'exemple de la formation vétérinaire est révélatrice de cette problématique.

Donc le YaKAFoKon... bien ça marche pas... sinon cela serait en place depuis longtemps

[kobaia]

Un peu de bon sens alors... Les filières "histoire de l'art" ne mènent que les meilleurs dans un métier en lien avec l'histoire de l'art (et encore, quand ils ont fait les bonnes universités). Les filières tourisme ne mènent plus à grand chose. Psycho ? Ca conduit à être prof des écoles.

Des quotas pour les filières sans beaucoup de déboucher, ça serait pas mal. Et le droit à l'éducation, il vient faire quoi là-dedans ? Là on parle d'études supérieures pour trouver un taf à terme. Et la première chose à faire pour avoir un taf, c'est faire une filière qui mène à un taf. Donc limiter les places des filières qui mènent à Pole Emploi. Certes, Yakafokon... Mais à un moment faut arrêter les dégâts.

Et l'Etat devrait aussi s'interroger sur les futurs métiers, ceux des générations futures, au lieu de laisser les gens suivre des formations pas forcément assez modernes.

[nexus4]

J'ai une idée pour les métiers dits "peu qualifiés". Faudrait faire une bourse d'échange entre salariés, façon blablacar pour échanger les tafs qui sont plus près de chez vous. Et l'état paye deux mois de salaires pour la formation et l'ajustement du plus petit salaire à hauteur du second,qui normalement doit-être peanuts (mais déjà le salarié gagne grave en essence et en fatigue).

T'es vendeuse à Cholet et tu habites Angers, tu échanges avec un vendeur à Angers qui habite Cholet.

Nexus 2022 !

[dod]

Cela a été engendré par les médecins qui ne font des consultations que sur rdvs. Il n'y a plus beaucoup de médecins qui font des plages horaires de consultations libres

pourquoi, ils pensent que des IA robotisées vont piquer leur taf à coups de diagnostiques algorithmiques à brève échéance ?

Non ils font juste le calcul : temps d'études, durée de travail hebdomadaires, charge de travail, charges tout court, pression responsabilité, absence de congés payés, indemnités maladie qui ne tombent qu'après 3 mois d'arrêts, absence de congés maternité payés ( et la profession se feminise beaucoup) : et ratio avec le benefice à la fin de l'année.

Donc il préfère se diriger vers des boulots salariés

c'est peut-être la solution, remarque, des structures regroupant plusieurs toubibs (généralistes et spécialistes, d'ailleurs) salariés pour gérer la médecine de proximité. c'est pas assez rentable à cause des plafonds de la sécu ce genre de chose ??

Des "maisons médicales" c'est en développement chez nous les communes essayent d'attirer de jeunes médecins en mettant une structure ne place ou en aidant indirectement ...

je ne suis pas spécialiste de la question mais pour en avoir discuté avec 2 médecins il m'a été rapporté que le problème c'est que même sans "numerus clausus" il n'est pas sûr qu'on n'aurait pa sune pénurie ce médecin généraliste...

les conditions de ces derniers semblent s'être dégradées : horaires , lourdeur adminsitrative , complexité ,... à tel point que ce n'est plus très attirant pour les jeunes.... spécialiste est plus "intéressant"

il y avait la même réflexion avec les vetos : entre véto de campagne et gros cheptel avec des horaires dégeu (la vache vêle toujours au mileu de la nuit) et physique par rapport à véto de ville où tu soignes le toutou à mémère pour un rhume le choix est vite fait...

[dod]

J'ai une idée pour les métiers dits "peu qualifiés". Faudrait faire une bourse d'échange entre salariés, façon blablacar pour échanger les tafs qui sont plus près de chez vous. Et l'état paye deux mois de salaires pour la formation et l'ajustement du plus petit salaire à hauteur du second,qui normalement doit-être peanuts (mais déjà le salarié gagne grave en essence et en fatigue).

T'es vendeuse à Cholet et tu habites Angers, tu échanges avec un vendeur à Angers qui habite Cholet.

Nexus 2022 !

Mais en fait c'est pas si bête ça ....bo, chez nous , pays confetti , cela ne s'applique pas mais en France why not....

[Mr Degryse]

es conditions de ces derniers semblent s'être dégradées : horaires , lourdeur adminsitrative , complexité ,... à tel point que ce n'est plus très attirant pour les jeunes.... spécialiste est plus "intéressant"

Il y a aussi surtout un changement de mentalité. la nouvelle génération ne veut plus faire comme les ainés des semaines à 60 heures. Ils ne veulent plus sacrifiés leur vie personnelle et familiale pour le travail. ils veulent voir leurs enfants grandir, aller aux réunions parents profs, aux fêtes des écoles, voir les récitals ou spectacles des gamins. Cela est peut être accentué par une féminisation mais pas uniquement. C'est un changement de mentalité. qu'on peut ou non comprendre).

Mon père et mon oncle médecins généralistes dans le même cabinet ont pris leur retraite. Ils font partis des chanceux dont le cabinet a été repris. Par un groupe mutualiste. Sauf que pour faire leur amplitude horaire, il faut 4 praticiens pour remplacer 2 anciens. et encore les nouveaux ne font plus de visite, ni de consultation libre etc.

C'est un autre état d'esprit.

[dod]

Un peu de bon sens alors... Les filières "histoire de l'art" ne mènent que les meilleurs dans un métier en lien avec l'histoire de l'art (et encore, quand ils ont fait les bonnes universités). Les filières tourisme ne mènent plus à grand chose. Psycho ? Ca conduit à être prof des écoles.

Des quotas pour les filières sans beaucoup de déboucher, ça serait pas mal. Et le droit à l'éducation, il vient faire quoi là-dedans ? Là on parle d'études supérieures pour trouver un taf à terme. Et la première chose à faire pour avoir un taf, c'est faire une filière qui mène à un taf. Donc limiter les places des filières qui mènent à Pole Emploi. Certes, Yakafokon... Mais à un moment faut arrêter les dégâts.

Et l'Etat devrait aussi s'interroger sur les futurs métiers, ceux des générations futures, au lieu de laisser les gens suivre des formations pas forcément assez modernes.

Exact

y a pas de "yakafaucon" si déjà il y avait une revalorisation des métiers techniques et industriels ce serait déjà pas mal

ces jobs ont une mauvase image .... quannd je vois la facilité avec laquelle un jeune technicien en hydraulique ou électricité trouve du taf....