ACTUALITES 2016-2021

[Keorl]

Message précédent :

C'est surtout un lâche et un hypocrite vu que c'est lui qui a donné les ordres (ah pardon non c'est Nunez, Castaner lui était en soirée).

Il y a encore des gens qui croient sérieusement que les violences sont une politique, voir carrément que des ordres ont été donnés en ce sens ?!
Ça ne tient pas une seconde.
- Si ordres ou politique il y a, alors il devrait y avoir beaucoup, beaucoup plus de violences. Aussi graves soient-ils et autant de bruit font-ils chacun, les cas qui font la joie des réseaux sociaux (et des opposants) sont ponctuels. Il y en a un de temps en temps ici ou là.
- Tout groupe suffisamment grand d'individus contiendra des brebis galeuses. Pour chaque policier qui a blessé un manifestant, combien de milliers qui font leur job correctement ? Les cas de violence méritent d'être chacun traité correctement, mais pas de mettre en accusation l'ensemble de la profession et encore moins d'y voir une volonté politique ou des ordres de la hiérarchie.
- Le nombre de cas a beau augmenter, il le fait en parallèle de la quantité d'événements à couvrir par les forces de l'ordre et même, j'ose le dire, la radicalisation de certains manifestants avec plus de violences de leur côté aussi (j'admets que malheureusement ce ne sont pas toujours les concernés qui se prennent la bavure dans la tronche). Le phénomène n'a rien qui nécessite de supposer l'existence d'une volonté de répression violence, il s'explique très bien avec des cas isolés (rasoir d'occam).
- Last but not least : chaque cas de violence d'un policier, de blessure d'un manifestement, qu'il soit très grave ou juste assez parlant pour faire le tour des réseaux sociaux, qu'il concerne un innocent qui passait par là ou un vrai casseur ... Chacun est utilisé et se retourne contre le gouvernement, contre la police. Chacun fait la "joie" des opposants qui peuvent l'agiter, fait descendre la popularité de la majorité en place et l'image de la police. Comment peut-on s'imaginer que les premiers qui ont à y perdre, donnent des directives en ce sens ?! En particulier le ministre accusé ici avec une affirmativité qui me laisse pantois ?

[Brian Addav]

Mais tu sais que tout ça est documenté ?

Tu sais que les journalistes sont remontés aux décisions politiques du pouquoi du comment ce n'était pas les GM et les CRS qui encadraient les manifestations, mais les flics des banlieues (CSI et BAC).

Tu sais que les journalistes ont très bien démontré que si le préfet de Pari s'est fait lourdé pour être remplacé par Lallemand, c'est parce que celui-ci à Toulouse avait été le plus violent envers les manifs ?

[Thierry_2]

par contre, il y a un truc qui frappe le petit belge que je suis
chez nous, et cela ne veut pas dire que ça marche radicalement mieux, mpais on a la culture du compromis... le large consensus à la belge, avec dialogue social qui va avec. On a des grèves, mais pas à avec le genre de trucs au finish, avec blocages, manifestations qui dégénèrent. Et les échauffourées vont rarement au delà du point où les flics sortent les auto-pompes. Pas de LBD, pas de grenades de désencerclements. Pourquoi ça dégénère chez vous ? Le belge est trop pondéré et poli ?
Ca me fait toujours marrer quand je vois les émissions genre 90 minutes enquêtes: en immersion dans la BAC de Gif-sur-Yvette: ces cocktails anxiogènes qui te feraient penser que la France est une zone de guerre, pire que la tchétchénie pendant la pleine lune. Entre les policiers français qui roule des mécaniques, toujours avec une pointe d'autoritarisme qui impose d'emblée un jeu de pouvoir et son pendant belge, en général plus bonhomme, il y a un monde.
En fait, c'est l'impression qu'en France, il y a toujours une hiérarchie et donc des rapports d'autorité alors qu'en Belgique, on est plus souple

[Frannck]

pour ceux qui se posent la question de pourquoi les avocats font la grève :

sachant également que la retraite d'avocat est forfaitaire (1416 euros actuellement) qq soient les sommes cotisées (d'ou le fait qu'il est très excédentaire) et que la réforme va baisser la retraite pour l'immense majorité des avocats.
vous pouvez quand meme remarquer que dans le tableau ci-dessus, ceux qui y gagnent sont ceux qui gagnent plus de 200k / an, et que les autres voient leurs cotisations quasi doubler pour voir leur retraite diminuée de 30%
les avocats ont déjà dit qu'a ce tarif, ils ne pourraient plus assurer l'aide juridictionnelle ca rle tarif est imposé par l'état et que s'ils y répondent, ils ne pourront pas bosser sur des dossiers qui leur permettrons de gaggner assez de sous pour manger
(les gros avocats n'y répondent déjà pas car ils s'en foutent, et les petits ne pourront plus car ils n'auront plus les moyens)

Pour ceux qui se posent des questions, sur pourquoi la solidarité ne marche pas. Regardez votre fiche de salaire et prenez les cotisations salariales ET patronales et faîtes le compte sur un an.

[Anianka]

En meme temps un gouvernement qui organise des concertations mais dit des le debut que de tte maniere il changera rien, qu il a tout preparé et a meme envoyé le projet de loi avant meme la fin des negociations ca prouve bien qu il n y a que le conflit social qui peut etre utilisé ...
De tte maniere c est perdu d avance, de tte maniere quoi qu on finisse par obtenir on ne pourra pad empecher le gouvernement d abuser du systeme a point pour baisser les retraites comme ca lui chante ...

[pabelbaba]

le régime complémentaire ne change quasi pas (déjà un système à point), c'est principalement sur le régime de base que les avocats se font baiser à mort.
doublage global des cotisations tout ça pour voir leurs droit à la retraite diminuer.

Tout à fait, mais la retraite complémentaire obligatoire fait que la retraite d'un avocat n'est pas si basse.

[Brian Addav]

par contre, il y a un truc qui frappe le petit belge que je suis
chez nous, et cela ne veut pas dire que ça marche radicalement mieux, mpais on a la culture du compromis... le large consensus à la belge, avec dialogue social qui va avec. On a des grèves, mais pas à avec le genre de trucs au finish, avec blocages, manifestations qui dégénèrent. Et les échauffourées vont rarement au delà du point où les flics sortent les auto-pompes. Pas de LBD, pas de grenades de désencerclements. Pourquoi ça dégénère chez vous ? Le belge est trop pondéré et poli ?
Ca me fait toujours marrer quand je vois les émissions genre 90 minutes enquêtes: en immersion dans la BAC de Gif-sur-Yvette: ces cocktails anxiogènes qui te feraient penser que la France est une zone de guerre, pire que la tchétchénie pendant la pleine lune. Entre les policiers français qui roule des mécaniques, toujours avec une pointe d'autoritarisme qui impose d'emblée un jeu de pouvoir et son pendant belge, en général plus bonhomme, il y a un monde.
En fait, c'est l'impression qu'en France, il y a toujours une hiérarchie et donc des rapports d'autorité alors qu'en Belgique, on est plus souple

C'est surtout que vous, à l'instar de ce qui peut se faire en Suisse ou même en Allemagne, vous n'avez pas ce que le monde entier nous envie : la centralisation.

Déjà, vous, vous êtes deux dans votre pays, alors allez expliquer à l'un des camps que tout va se décider à Bruxelles, ça passerait pas
Bref, pour de nombreuses choses, les prises de décisions sont très locales.


En France, c'est Paris qui décide. La dernière grande réforme, c'est quand même la suppression des départements, le regroupement des régions. Alors si sur le papier c'était pas idiot en terme d'économie, dans la pratique, ça n'a fait qu'accentuer le ressenti envers le centre du pouvoir. Et l'histoire des agglos qui enlève plein de pouvoirs aux maires, ça a encore rajouté.

Et quand tu arrives à une situation où "Paris" comprenez le pouvoir, décide d'un truc sans se soucier de discuter au préalable, l'idée d'un consensus, elle fait long feu

[Morti]

A méditer (trouvé sur Facebook)...

POURQUOI MACRON NE CÉDERA PAS !

Macron ne cédera rien parce qu’il n’est pas là pour gouverner. Il n’est même pas là pour être réélu et encore moins pour faire une carrière politique. Il se fout de tout ça, et donc il se fout de ce qu’on pense ou dit de lui, de sa cote de popularité, de son avenir politique, il se fout de tout ça. Macron est un condottiere mandaté par des commanditaires pour détricoter et privatiser tout ce qui est collectif et solidaire en France. Et sa récompense ne sera pas d’être réélu ou de prendre place dans le paysage politique français, sa récompense sera d’aller siéger dans tous les conseils d’administration des sociétés qu’il aura privatisées pour ses commanditaires. Ce n’est rien d’autre qu’un homme de main qui obéit à des ordres et qui a agi en deux temps : en pourrissant l’État français de l’intérieur sous un Hollande complètement manipulé, et en prenant ensuite prétexte de ce pourrissement pour mener à bien son pillage en règle de l’état. Voilà pourquoi il se moque de tous ces scandales à répétition le concernant et concernant son gouvernement. Voilà pourquoi nous avons un gouvernement « de crise » composé sans vergogne à moitié de millionnaires, voilà pourquoi il garde un Président de l’Assemblée mis en examen, pourquoi sa ministre de la justice peut dire en rigolant qu’elle a juste oublié de déclarer trois appartements au fisc. Voilà pourquoi il met sans honte un voyou à la tête de la police et autorise à cette police des comportements de voyous. Voilà surtout pourquoi il ne cède et ne cédera devant aucune grève. Parce qu’il s’en fout. Il se fout de vous, il se fout du pays, il se fout de la misère et de la pauvreté, il se fout des éborgnés et des amputés par sa police. Il s’en fout. Il détricotera tout jusqu’au bout sans écouter personne, sans état d’âme, et ne pense qu’à la fortune personnelle que chaque action contre le bien public lui garantit. Et il partira en laissant un pays épuisé et exsangue, trop sonné pour se défendre contre le plus violent des systèmes de finance ultralibérale qu’on puisse imaginer. Il laissera tomber tout le monde. Le pays comme ceux qu’il aura manipulés pour en faire ses pires factotums et qui, seuls, devront affronter la vengeance populaire. Voilà pourquoi il ne cède et ne cédera pas, et voilà pourquoi la seule façon de le faire céder est de nous montrer plus obstinés, plus jusqu’au-boutistes, plus tenaces et plus violents que lui. Nous ne pouvons plus rester sur le terrain politique. Le seul mouvement qui l’ait ébranlé, c’est celui des Gilets Jaunes, parce qu’il l’a désarçonné là , politiquement et sur le terrain, où il ne s’y attendait pas. En un an, il a neutralisé ce danger en le ramenant dans les mains de ceux qui défilent dans les clous, dans des couloirs et dans des nasses où ils acceptent pratiquement de se faire tabasser. Il faut sortir des clous. Disperser le mouvement, redéfinir les manifestations. Sortir des clous et des nasses. Il faut qu’enfin se bougent ceux pour qui nous nous battons vraiment, étudiants et lycéens. Il faut reprendre les ronds-points, les ponts, les périphériques, éclater les défilés dans les villes et dans le pays. Le forcer à disperser et affaiblir ses milices. C’est une question de survie du pays. Il a déjà entrepris la privatisation des hôpitaux, de la SNCF, des gares, des aéroports, des barrages, de la Sécu. Il s’attaque à celle des routes, de la police, des universités, de la culture, de la justice. Cet homme ne veut plus d’état, sinon pour l’armée et la police, et nous savons tous qu’un tel état s’appelle une dictature.

[kamandi]

ça va ?
on ne vous dérange pas ?

[Anianka]

par contre, il y a un truc qui frappe le petit belge que je suis
chez nous, et cela ne veut pas dire que ça marche radicalement mieux, mpais on a la culture du compromis... le large consensus à la belge, avec dialogue social qui va avec. On a des grèves, mais pas à avec le genre de trucs au finish, avec blocages, manifestations qui dégénèrent. Et les échauffourées vont rarement au delà du point où les flics sortent les auto-pompes. Pas de LBD, pas de grenades de désencerclements. Pourquoi ça dégénère chez vous ? Le belge est trop pondéré et poli ?
Ca me fait toujours marrer quand je vois les émissions genre 90 minutes enquêtes: en immersion dans la BAC de Gif-sur-Yvette: ces cocktails anxiogènes qui te feraient penser que la France est une zone de guerre, pire que la tchétchénie pendant la pleine lune. Entre les policiers français qui roule des mécaniques, toujours avec une pointe d'autoritarisme qui impose d'emblée un jeu de pouvoir et son pendant belge, en général plus bonhomme, il y a un monde.
En fait, c'est l'impression qu'en France, il y a toujours une hiérarchie et donc des rapports d'autorité alors qu'en Belgique, on est plus souple

C'est surtout que vous, à l'instar de ce qui peut se faire en Suisse ou même en Allemagne, vous n'avez pas ce que le monde entier nous envie : la centralisation.

Déjà, vous, vous êtes deux dans votre pays, alors allez expliquer à l'un des camps que tout va se décider à Bruxelles, ça passerait pas
Bref, pour de nombreuses choses, les prises de décisions sont très locales.


En France, c'est Paris qui décide. La dernière grande réforme, c'est quand même la suppression des départements, le regroupement des régions. Alors si sur le papier c'était pas idiot en terme d'économie, dans la pratique, ça n'a fait qu'accentuer le ressenti envers le centre du pouvoir. Et l'histoire des agglos qui enlève plein de pouvoirs aux maires, ça a encore rajouté.

Et quand tu arrives à une situation où "Paris" comprenez le pouvoir, décide d'un truc sans se soucier de discuter au préalable, l'idée d'un consensus, elle fait long feu

la réforme des retraite c'est aussi une forme de centralisation du système, totalement piloté par l'état, seul maitre du sacro saint point.
et puis quand t'as un gouvernement qui te dis des le debut qu'il a deja pris sa décision qu'a deja écrit son projet de loi et qui le soumet meme alors que les négociations sont sensée être en court, ça en dit long sur la notion de de négociation pour le gouvernement ...
et le ssyndicats de leur côté sont plus occupés par des guerres d'influence interne que le réel bien des salariés...

[corbulon]

Oui enfin la France c’est la concentration des pouvoirs, donc monarchie républicaine avec en plus confrontation de deux blocs, donc fatalement les vertus du vrai consensus (pas ce bullsheeting de débat citoyen avec Macron qui ramasse les copies à la fin pour les mettre dans une corbeille à papier) c’est un peu de la science-fiction pour les Français.

[dod]

C'est surtout que vous, à l'instar de ce qui peut se faire en Suisse ou même en Allemagne, vous n'avez pas ce que le monde entier nous envie : la centralisation.

Déjà, vous, vous êtes deux dans votre pays, alors allez expliquer à l'un des camps que tout va se décider à Bruxelles, ça passerait pas
Bref, pour de nombreuses choses, les prises de décisions sont très locales.

c'est pas totalement faux mais le "principal" est toujours "fédéral" mais par contre c'est vrai que c'est toujours des gouvernements de coalition donc par nature moins clivant

mais il y aussi un très grand taux de syndicalisations chez nous et la société est traversée par ce que l'on nomme des "piliers" cela structure trsè fort les protestations et donc amène la concertation voire la rend obligatoire

[Thierry_2]

je retiens que la france a inventé la monarchie républicaine, concept zeugmatique par excellence. ça valait bien la peine de raccourcir l'autre
en belgique, on a un roi qui opère dans une monarchie parlementaire et il fait beaucoup moins chier
sauf quand il s'agit de reconnaître ses enfants naturels

[Anianka]

je retiens que la france a inventé la monarchie républicaine, concept zeugmatique par excellence. ça valait bien la peine de raccourcir l'autre
en belgique, on a un roi qui opère dans une monarchie parlementaire et il fait beaucoup moins chier
sauf quand il s'agit de reconnaître ses enfants naturels

oai mais sans monarchie moins de tête à couper, et on aime bien couper les têtes.
là on vote pour le mec à qui on pourrait couper la tête, c'est quand même classe !

[Keorl]

Morti : j'ai arrêté au bout de quelques lignes. Il n'y a rien à "méditer". Il y a des affirmations gratuites faites au présent de l'indicatif alors qu'elles devraient être au conditionnel du conditionnel. Le mec de facebook prend ses fantasmes anti-Macron pour une réalité établie et indiscutable. Je ne supporte pas ce genre d' "analyses". C'est juste de la logorrhée d'anti. Mais ça tourne facilement sur les réseaux comme facebook, les gens qui n'aiment pas Macron le prennent pour argent comptant sans même se rendre compte qu'il n'y a ni faits ni argumentation, juste un mec qui se donne l'air intelligent et balance un discours propre à satisfaire leur opinion et donc à être repartagé.

[corbulon]

[dod]

en belgique, on a un roi qui opère dans une monarchie parlementaire et il fait beaucoup moins chier
sauf quand il s'agit de reconnaître ses enfants naturels

[arcarum]

je retiens que la france a inventé la monarchie républicaine, concept zeugmatique par excellence. ça valait bien la peine de raccourcir l'autre

On a aussi inventé la TVA et parce que Napoléon faisait chier l'autrichien et l'anglais on les a forcé à créer la Belgique.

Quant il s'agit de mettre ne place des trucs compliqués, on est là et c'est aussi pour cela que l'on nous ....

[Brian Addav]

Mouais, alors franchement, autant le premier était lisible (l'ambigu M. Macron), autant celui-ci est mal écrit et complètement foutraque, genre j'en ai tellement à balancer que j'approfondis rien du tout. C'est limite moins lisible que le Branco. Le mec aurait fait un annuaire des réseaux de Macron, ç'aurait été plus lisible.
(si vous avez vu le thinkerview du mec, le livre est du même tonneau...)



Sur le rôle du politique dans l'usage de la violence pour réprimer les manifs, on peut trouver plein d'articles dans la presse.
Au hasard :
https://www.la-croix.com/France/Securite/Maintien-lordre-comment-est-arrive-2019-11-15-1201060757
https://www.lepoint.fr/societe/maintien-de-l-ordre-qui-est-responsable-08-07-2019-2323204_23.php
https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/08/02/les-violences-policieres-decoulent-directement-de-la-volonte-des-gouvernants-d-annihiler-toute-contestation_5495728_3232.html


et pour rappel :

[ubr84]

« Il y a eu très clairement des images, il y a aujourd’hui des affaires dans lesquelles – je ne veux pas me prononcer, elles sont devant la justice – des comportements qui ne sont pas acceptables ont été vus ou pointés. »

« Je souhaite que le ministère de l’intérieur puisse me faire dans les meilleurs délais des propositions claires pour améliorer la déontologie, les éléments de contrôle et que la justice puisse continuer à travailler sur ces cas. »

J'ai envie de dire : enfin !

Ca accouchera probablement d'une souris mais c'est déjà un grand pas.

C'est ici

[biborax]

il y a surtout qu'en belgique vous êtes moins con qu'en france

vous arrivez a faire fonctionner un pays sans gouvernement, chapeau bas...

et plus sérieusement vous entamez les discussions et négociations avant les grèves, en france, dans le service publique ont fait l’inverse...