ACTUALITES 2016-2021

de **nexus4** » 06/12/2019 21:49

Message précédent :

Mirdhynn a écrit:Une entreprise te paye déjà le double de ce que tu gagnes pour financer l'assurance chômage et la secu

Ben non, c'est pas ça du tout. Tu gagnes le double de qu'on te paye et l'entreprise, par commodité, verse tes cotisations aux caisses correspondantes.

C'est délirant ta vision des choses. Ton salaire, ce pour quoi tu as signé c'est le brut. Les charges salariales, c'est tes sous, hein. C'est pas la bonté du patron. [:my name snake:2]

Faut arreter d'écouter Christophe Barbier.

de **nexus4** » 06/12/2019 21:56

La fiche de paye pour les nuls version courte :
Prenez un Tranxene, c'est des gauchistes.

de **nexus4** » 06/12/2019 22:03

nan, nan mais y a pas de verre à moitié vide. Ton salaire, c'est le salaire brut. Si on te donnait tout tu devrais te faire chier tous les mois à envoyer les sousous à droite à gauche.

Et la partie charges, donc Brut - Net, c'est du salaire différé. Ce sont des droits que tu payes pour plus tard. Chomage, santé, retraite. C'est pour ça qu'avoir supprimé les cotisations chomage et santé etait une des pires enculeries (je sais je suis modo, je devrais pas) des 50 dernières années. Parce que ce qui était un droit devient une aumone de l'état. Et là il a la main pour dire non. Et en plus il a fait croire que c'était un cadeau.

Je milite activement (sur le forum, le mec engagé, quoi :fant2:

) pour le rétablissement des cotisations maladie et chomage. C'était notre pognon.

Le mec il nous prend notre pognon (qu'il récupère en TVA à 20% sous forme de "pouvoir d'achat"), avec lequel on finançait l’hôpital et il vient nous dire "La santé coûte trop cher". C'est dément.

de **nexus4** » 06/12/2019 22:11

Ah mais moi je te parle pas de ça, je te dis que ta vision du patron spolié au profit des employés est une chimère de droite.

LES CHARGES SALARIALES, C'EST TON POGNON, C'EST TOI QUI LES PAYE.
Le patron c'est juste le postier.

Autant discuter sur de bonnes bases.

de **nexus4** » 06/12/2019 22:19

En toute amitié, je suis assez étonné que quelqu'un de visiblement intelligent, cultivé, de ton niveau socio-économique soit encore dans un schéma de pensée aussi illusoire. Tu devrais le savoir, c'est la base.

Tu vois bien que sur ton contrat c'est le brut qui est marqué.

de **Olaf Le Bou** » 06/12/2019 22:37

nexus4 a écrit:Ah mais moi je te parle pas de ça, je te dis que ta vision du patron spolié au profit des employés est une chimère de droite.

LES CHARGES SALARIALES, C'EST TON POGNON, C'EST TOI QUI LES PAYE.
Le patron c'est juste le postier.

Autant discuter sur de bonnes bases.

comme l'explique justement Lepage dans ta vidéo, les charges patronales aussi c'est notre pognon, et là également le patron ne sert que d'intermédiaire auprès des différentes caisses qui récupèrent les contributions. il s'occupe même de l'IR maintenant.

de **LeJoker** » 06/12/2019 23:04

Vu que le pognon émane des banques centrales qui s'adossent aux Etats débiteurs, c'est toujours le pognon de tout le monde, les enfants.

de **Mr Degryse** » 06/12/2019 23:29

Et les charges patronales style taxe sur salaire, taxe des entreprises etc, c'est aussi du pognon de l'employë???

de **arcarum** » 07/12/2019 00:02

Attention, il faut faire des distinctions.

D'une manière générale le mots charges, signifie "charges d'exploitation" et c'est ainsi que cela est libellé sur un bilan.
Comme sont nom l'indique c'est finalement les sommes d'argent que doit dépenser l'entreprise pour fonctionner.
Parmi ces charges d'exploitation vous avez les achats, les charges liés aux impôts et taxes, les charges de rémunération du personnels

tout ces charges sont déduites du chiffre d'affaires pour former le résultat avant impôts (je simplifie)

parmi les charges de rémunération du personnel comprennent le net + les charges salariales + les charges patronales (qui ne sont éclatés que sur le bulletin de salaire)

les charges salariales correspondent aux cotisations du salarié qui sont retenues à la sources par l'employeur et qu'il doit reverser aux caisse de cotisations => c'est un élément de salaire dont il bénéficie pour sa protection sociale, ou sa future retraite, ou parfois pour son chômage, s'il perd son emploi.

les charges patronales sont des cotisations que verse l'employeur à ces mêmes caisse afin de participer au financement du système de protection sociale. => certains l'assimile à un salaire indirecte, mais ces sommes servant à alimenter le système, c'est l'ensemble des assujettis qui en bénéficient indirectement de ce versement et pas spécifiquement la rémunération du salarié à partir duquel on a calculé la cotisation patronale.

Parmi les impôts et taxes, vous avez taxe sur les salaires, cfe, cvae.
les taxes sur les salaires, la contribution sur la valeur ajoutée (CVAE), la contribution foncière des entreprise (CFE) sont biens des charges, mais des charges d'exploitation. Elles n'entrent absolument pas dans le système de protection sociale des salariés et n'ont rien à voir avec les salariés et ne leur revienne pas. Ainsi la taxe sur les salaires ne s'appliquent qu'aux employeurs dont la totalité de leur chiffre d'affaires n'est pas soumis à tva. LES CFE et CVAE remplacent l'ancienne taxe professionnelle

LeJoker a écrit:Vu que le pognon émane des banques centrales qui s'adossent aux Etats débiteurs, c'est toujours le pognon de tout le monde, les enfants.

le pognon émane de toutes les banques et pas seulement centrales.
chaque crédit, chaque prêt, participe à la création monétaire qui n'est que de la dette.

de **LeJoker** » 07/12/2019 00:14

arcarum a écrit:

LeJoker a écrit:Vu que le pognon émane des banques centrales qui s'adossent aux Etats débiteurs, c'est toujours le pognon de tout le monde, les enfants.

le pognon émane de toutes les banques et pas seulement centrales.
chaque crédit, chaque prêt, participe à la création monétaire qui n'est que de la dette.

"je ne connais rien à la Finance mais j'ai le besoin impératif de parler".

de **arcarum** » 07/12/2019 00:56

je suis bien désolé pour toi.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 07/12/2019 06:29

Dans le canard :

salauds d'experts quoi... [:lega]

de **Mr Degryse** » 07/12/2019 09:36

salauds d'experts quoi...

Pour ma retraite complète, j'ai reçu me décompte, il faut que je travaille jusqu' à 71 ans et 1 trimestre............
C'est déjà en place.... Quand Macron était ministre de Bercy , il a fait sucrer nos années d'études ( ou on travaille déjà pour un salaire de 200 euros) sous le beau principe qu'on ne cotisait pas assez pour ouvrir des droits à le retraite........... Ce qui n'était pas le cas avant.

Donc je vous dis pas pour les médecins et chirurgiens.............. Cela va être beau les actes techniques de pointes par des vieux au dos défait, avec des rhumatismes articulaires, de l'arthrose, de la vue diminuée etc............

Donc bien entendu, on partira avant soit avec une retraite partielle soit car on aura cotisé personnellement à un système autre en plus..........

de **dod** » 07/12/2019 09:53

Mirdhynn a écrit:
nexus4 a écrit:En toute amitié, je suis assez étonné que quelqu'un de visiblement intelligent, cultivé, de ton niveau socio-économique soit encore dans un schéma de pensée aussi illusoire. Tu devrais le savoir, c'est la base.

Tu vois bien que sur ton contrat c'est le brut qui est marqué.

Nexus, il y a malentendu là : je ne cherche pas à faire passer les patrons pour des gens spoliés . Que ce soit eux ou nous qui payons ces taxes ne changent rien au système (je pense que notre désaccord est juste là ). Ces taxes et cotisations font partie de ton salaire (là encore que je ne conteste pas elles font partie d'un modèle social que j'affectionne ).
Je ne faisais qu'enoncer ces charges pour demander où on trouvais de l'argent supplementaire pour augmenter des salaires dans un monde ouvert à la concurrence et où la France est un des pays qui préleve déjà le plus sur les salaires.

Pour en revenir aux retraites, j'ai toujours trouvé anormal que l'on paye plus que des actifs des personnes qui :
- n'ont plus de famille à élever
- ont en général acheté leur habitation et ne payent plus de loyer
- plus de charge de transport pour aller au travail

Enfin bref, j'ai du mal à comprendre une société qui fait que les gens actifs ont de plus en plus de mal à s'en sortir et voir des papy mamy globe trotter en grandes vacances. Ces sociétés (européennes et américaines - il n'y a pas que la france ) sont en train de métamorphoser l'économie autour de leur retraités. Par exemple :
- Les fonds de pension américains qui achètent des entreprises, les vampirisent, et les jettent comme des merdes en foutant à la porte des centaines de salariés. .... Pour payer des retraites américaines
- des retraités allemands qui achètent à tout bras des résidences en Espagne pour leurs vieux jours faisant monter les prix de l'immobilier à un niveau insoutenable pour les jeunes espagnols qui sont en train de s'exiler pour vivre décemment. .... En Allemagne qui n'a plus assez d'actifs pour faire tourner la machine (nous on fait pareil au Portugal )
- Des retraités qui trouvent qu'ils paient trop d'impôts en France et qui s'exilent siX mois de l'année dans un pays du sud pour en payer moins mais en gardant le bénéfice de la secu française (faut pas déconner quand même )

Et t'oublie de préciser qu'ils vivent plus vieux et coûtent un bras à une sécu qu'ils ne financent pas.....

C'est beau.....

de **xof 24** » 07/12/2019 10:09

Mirdhynn a écrit:
Pour en revenir aux retraites, j'ai toujours trouvé anormal que l'on paye plus que des actifs des personnes qui :
1- n'ont plus de famille à élever
2- ont en général acheté leur habitation et ne payent plus de loyer
3- plus de charge de transport pour aller au travail

de **LeMoineFou** » 07/12/2019 12:40

Mr Degryse a écrit:Donc bien entendu, on partira avant soit avec une retraite partielle soit car on aura cotisé personnellement à un système autre en plus..........

Voilà.

de **nexus4** » 07/12/2019 13:38

J'aime bien la variante :

de **nexus4** » 07/12/2019 14:06

Etre propriétaire à la retraite va devenir bien compliqué dans un monde qui exige de vous la mobilité.
Les gens qui ont construit leur vie à proximité de leur travail sont considérés comme des gens pas sérieux, pas assez flexibles, "faut pas s'étonner qu'ils trouvent pas d'emploi, alors si en plus ils divorcent !". C'est fini le temps où on traversait la rue.

de **toine74** » 07/12/2019 14:17

Mirdhynn a écrit:...

pour en rajouter une couche :

Quand 82 % des retraités indiquent être propriétaires de leur logement, seuls 50 % de non-retraités sont dans une situation similaire.

Je ne prends pas la peine de justifier les 2 autres situation tellement ça me semble logique

C'est un peu normal qu'il y ait plus de propriétaires chez les retraités que chez les primo-arrivants sur le marché du travail. Ce chiffre, pris tel-quel, ne veut rien dire. Il manque de l'informations, des pondérations (âge moyen d'accession à la propriété, ratio d'endettement, revenu disponible, sexe, etc.).

de **biborax** » 07/12/2019 17:28

moi oui ça me choque parce que je fais partie des gars qui gagnent à peine plus que le smic avec 15 ans d'ancienneté. Mais sur ce forum il y a peu de smicard,donc ils ont un peu de mal à comprendre ce que ça fait de bosser pour 1200 ou 1300 euros par mois