ACTUALITES 2016-2021

[Olaf Le Bou]

Message précédent :

Sinon, au final, on sait ce qu'il y a dans cette réforme?

Ben tu lis toutes les analyses faites sur le système suedois mis en place à la fin des années 90 et qui oblige de nombreux retraités à reprendre un travail à 70 ans et tu as une vision globale assez précise.

il manque déjà quelques millions d'emplois en France pour occuper ceux en âge d'être actif, où diable va-t-on trouver quelques millions supplémentaires pour les retraités ? pas certain que se soit transposable facilement chez nous le modèle scandinave.

[Croaa]

C'est pourtant le projet du gouvernement avec la retraite par point.
et c'est une cata en suede avec déjà deux baisses de la valeur du point depuis la mise en place. 92% des femmes ont vu leur retraite diminuer et 72% des hommes.

[nexus4]

"Les pauvres sont au macronisme ce que les mouches sont aux enfants cruels."
Billou

[ubr84]

Sinon, au final, on sait ce qu'il y a dans cette réforme?

Il y a deux toutes petites vidéos très claires sur le sujet, juste 10 minutes de visionnage et 40 secondes pour la première, la plus claire :

Fillon qui explique le véritable fond de cette réforme lors de sa campagne



Et Piketty qui va un peu plus loin dans l'explication de l'emfumage, notamment sur l'argument d'égalité :

[biborax]

ouais enfin il ne réponds pas à la question, pourtant centrale, est ce normal qu'un chauffeur de bus de la ratp parte plus tôt en retraite qu'un autre chauffeur de bus, du havre par exemple... c'est quand même là une grosse partie de le réforme...

[ubr84]

ouais enfin il ne réponds pas à la question, pourtant centrale, est ce normal qu'un chauffeur de bus de la ratp parte plus tôt en retraite qu'un autre chauffeur de bus, du havre par exemple... c'est quand même là une grosse partie de le réforme...

Si il répond, et même très clairement : ce n'est pas le sujet de cette réforme. Cette question est uniquement un élément de langage du gouvernement.

Et quand bien même cela serait, la bonne question devrait être :
"Est-ce normal qu'un chauffeur de bus du havre par exemple parte plus tard en retraite qu'un chauffeur de bus de la ratp ?"

Le vrai sujet de la réforme c'est Fillon qui en parle le mieux (voir la première vidéo que j'ai postée).

[Croaa]

ouais enfin il ne réponds pas à la question, pourtant centrale, est ce normal qu'un chauffeur de bus de la ratp parte plus tôt en retraite qu'un autre chauffeur de bus, du havre par exemple... c'est quand même là une grosse partie de le réforme...

1) Parce que le chauffeur de bus de la ratp il a signé un contrat comprenant ces conditions de travail et de retraite et qu'il a accepté le poste avec ces conditions. (pour info, on essaye d'embaucher environ 1200 à 1500 conducteurs chaque année et on y arrive pas... à croire que les conditions sont trop bonnes).

2) parce que ces conditions ont été crées pour compenser un manque à gagner à une époque où les salaires à la rapt, comme dans tout service public ou assimilé était de 30 à 50% moins élevés que dans le privé...
Chose qui n'est plus d'actualité, certes...


Maintenant, que voulons nous comme société ? et donc comme réforme.
C'est la question qu'il faut se poser.

Parce que 'autant je suis assez d'accord pour dire que les conditions de retraite sont peut être un peu trop favorables à la ratp (j'y travaille, hein !) autant la réforme ne propose pas que de réduire ces avantages mais de détérioré également des conditions de retraite des conducteurs du Havre.

Alors que peut être le bon projet serait de taper au milieu.

Mais encore une fois, la com du gouvernement sur les régimes spéciaux est là pour cacher la forêt.
La réforme va toucher tout le monde. Quand Delevoye dit que 20% des femmes vont y gagner, vous faites le calcul tout seul pour les 80% restant...
Ce n'est qu'un exemple...

[fanche]

Une petite question con concernant la prise en compte ou non des primes dans le calcul des point retraite. Vont-ils faire comme pour le privé et les inclure dans le calcul ou vont-ils aligner le privé sur le régime public et ne pas les compter pour ce cas précis? Parce-que perso 6 derniers mois sans les primes et 25 meilleures années avec, sachant qu'elles représentent 1/3 de mon salaires, faudra qu'ils calculent serré sinon la note risque d'être velue. Grosso merdo dans le cas de l'alignement total avec le régime privé je risque d'y gagner (j'aime prendre des riques )

[Croaa]

Une petite question con concernant la prise en compte ou non des primes dans le calcul des point retraite. Vont-ils faire comme pour le privé et les inclure dans le calcul ou vont-ils aligner le privé sur le régime public et ne pas les compter pour ce cas précis? Parce-que perso 6 derniers mois sans les primes et 25 meilleures années avec, sachant qu'elles représentent 1/3 de mon salaires, faudra qu'ils calculent serré sinon la note risque d'être velue. Grosso merdo dans le cas de l'alignement total avec le régime privé je risque d'y gagner (j'aime prendre des riques )

Tu oubli juste que tu ne passeras pas sur les 25 meilleures années mais sur la totalité de ta carrière puisque tu passerais sur un régime par point. Que la valeur de ce point est inconnu à ce jour et qu'il variera à la hausse ou à la baisse (devine dans quel sens il va varier en vrai) en fonction de critère que l'on ne connait pas mais avec la variable d'ajustement suivante : que les retraites coutent le moins possible à l'état.

Après, je ne sais pas si la réforme prévoit de prendre en compte les primes.

[biborax]

ouais enfin il ne réponds pas à la question, pourtant centrale, est ce normal qu'un chauffeur de bus de la ratp parte plus tôt en retraite qu'un autre chauffeur de bus, du havre par exemple... c'est quand même là une grosse partie de le réforme...

1) Parce que le chauffeur de bus de la ratp il a signé un contrat comprenant ces conditions de travail et de retraite et qu'il a accepté le poste avec ces conditions. (pour info, on essaye d'embaucher environ 1200 à 1500 conducteurs chaque année et on y arrive pas... à croire que les conditions sont trop bonnes).

2) parce que ces conditions ont été crées pour compenser un manque à gagner à une époque où les salaires à la rapt, comme dans tout service public ou assimilé était de 30 à 50% moins élevés que dans le privé...
Chose qui n'est plus d'actualité, certes...

effectivement ce n'est plus d'actualité car un chauffeur de bus du privé est embauché au niveau du smic soit moins de 1200 euros par mois contre environ 1400 pour la ratp. Et les conditions de travail sont les mêmes...

et niveau retraite elle devrait être autour de 1000 euros, sachant qu'un chauffeur de bus du privé gagne le smic. En activité tu gagnes 1200 euros et un retraite 1000 euros, moi perso ça me va...

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

[fanche]

Une petite question con concernant la prise en compte ou non des primes dans le calcul des point retraite. Vont-ils faire comme pour le privé et les inclure dans le calcul ou vont-ils aligner le privé sur le régime public et ne pas les compter pour ce cas précis? Parce-que perso 6 derniers mois sans les primes et 25 meilleures années avec, sachant qu'elles représentent 1/3 de mon salaires, faudra qu'ils calculent serré sinon la note risque d'être velue. Grosso merdo dans le cas de l'alignement total avec le régime privé je risque d'y gagner (j'aime prendre des riques )

Tu oubli juste que tu ne passeras pas sur les 25 meilleures années mais sur la totalité de ta carrière puisque tu passerais sur un régime par point. Que la valeur de ce point est inconnu à ce jour et qu'il variera à la hausse ou à la baisse (devine dans quel sens il va varier en vrai) en fonction de critère que l'on ne connait pas mais avec la variable d'ajustement suivante : que les retraites coutent le moins possible à l'état.

Après, je ne sais pas si la réforme prévoit de prendre en compte les primes.

Passer de 1500 à 2500 avec primes à la fin ça fera 2000 de moyenne. Sur les 6 derniers mois ça fera 2000 sans les primes. C'est schématisé je sais. Pour la baisse de la valeur du point j'ai compris l'entubage

[biborax]

ouais enfin il ne réponds pas à la question, pourtant centrale, est ce normal qu'un chauffeur de bus de la ratp parte plus tôt en retraite qu'un autre chauffeur de bus, du havre par exemple... c'est quand même là une grosse partie de le réforme...

Si il répond, et même très clairement : ce n'est pas le sujet de cette réforme. Cette question est uniquement un élément de langage du gouvernement.

Et quand bien même cela serait, la bonne question devrait être :
"Est-ce normal qu'un chauffeur de bus du havre par exemple parte plus tard en retraite qu'un chauffeur de bus de la ratp ?"

la réforme concerne aussi la suppression des régimes spéciaux. Et le chauffeur du havre part plus tard en retraite que celui de la ratp , parce que lui est au régime général et part en retraite comme 90 % des gens a l'age de la retraite fixé par le régime général

[Croaa]

effectivement ce n'est plus d'actualité car un chauffeur de bus du privé est embauché au niveau du smic soit moins de 1200 euros par mois contre environ 1400 pour la ratp. Et les conditions de travail sont les mêmes...

et niveau retraite elle devrait être autour de 1000 euros, sachant qu'un chauffeur de bus du privé gagne le smic. En activité tu gagnes 1200 euros et un retraite 1000 euros, moi perso ça me va...

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Pourquoi tu ne réponds qu'à mon dernier points et encore qu'à un bout de phrase.

Le fait qu'il y ait un contrat de travail modifié en cours de route a son importance.

Quant au salaire, difficile de comparer la province et Paris. le coût de la vie n'est pas le même non plus.
A ce jour, nous arrivons difficilement à débaucher des conducteurs d'opérateurs privés en ile de France. Et pourtant nos conditions et salaires seraient mirobolantes ? Alors, une explication ?
Et pour avoir fait du benchmark en province, non, je peux t'assurer que les conditions de travail en sont pas les mêmes.
La RATP opère le réseau de Lorient entre autre. Le temps de trajet domicile travail pour les conducteurs du réseau de Lorient est d'environ 5 minutes en moyenne. A la RAPT, sans connaitre la réalité, je tablerais plus sur du 1h. Comme la plupart des travailleurs francilien.

Du coup, une journée de travail de 7h à Lorient, c'est 7h + 10min de trajet.
A Paris, c'est 7h + 2h de trajet. (plus les coûts engendrés par ce trajet).

Donc, oui, mettons tout dans la balance et faisons un vrai tri. Pas sûr qu'à la sortie les écarts de "confort" soient si importants que ça.

[biborax]

sur les conditions de vie/travail à paris je suis d'accord, mais ceux qui travaillent dans le privé à paris on la même galère trajet/travail... Mais partent en retraite comme tout ceux du privé et gagne pas plus. Les vendeurs en boutique, les serveurs, entretien/ménage ont des amplitudes horaire pas possible, gagne le smic et partent en retraite comme tout le monde...

[Croaa]

sur les conditions de vie/travail à paris je suis d'accord, mais ceux qui travaillent dans le privé à paris on la même galère trajet/travail... Mais partent en retraite comme tout ceux du privé et gagne pas plus. Les vendeurs en boutique, les serveurs, entretien/ménage ont des amplitudes horaire pas possible, gagne le smic et partent en retraite comme tout le monde...

Oui, je suis d'accord.
Ce qui ne répond pas au fait que nous n'arrivons pas à embaucher et/ou à garder nos conducteurs alors que l'herbe est si verte...

[Brian Addav]

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Perso, je pense que le gros problème de financement vient de là. Les gens pensent qu'ils ont travaillé toute leur vie pour payer leur retraite. Mais non, ils ont travaillé pour payer la retraite de leurs parents.
Et là on est en train de payer pour des retraites qui sont nettement plus élevées que les salaires actuels (pour mon cas, j'ai mon beau père qui gagne une retraite supérieur à mon salaire + celui de mon épouse et nous on a 2 gosses à élever )
Ça peut pas tenir éternellement.

c'est pour ça que certains penchent pour une vraie augmentation des salaires. Qui est possible.

[sergent latrique]

quand le novlangue est une ligne de conduite et qu'on élève les répétiteurs en batterie à répéter des mantras sur le mode "je vais bien, tout va bien":

https://twitter.com/paul_denton/status/ ... 5823773696

Pour la petite histoire, c'est la députée LREM qui mord les chauffeurs de taxi

[nexus4]

Nan mais si Sarko se représente, même si ca doit lui donner l'immunité, je vote pour lui direct. On en est là.

[fanche]

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Perso, je pense que le gros problème de financement vient de là. Les gens pensent qu'ils ont travaillé toute leur vie pour payer leur retraite. Mais non, ils ont travaillé pour payer la retraite de leurs parents.
Et là on est en train de payer pour des retraites qui sont nettement plus élevées que les salaires actuels (pour mon cas, j'ai mon beau père qui gagne une retraite supérieur à mon salaire + celui de mon épouse et nous on a 2 gosses à élever )
Ça peut pas tenir éternellement.

c'est pour ça que certains penchent pour une vraie augmentation des salaires. Qui est possible.

on pioche dans là caisse magique où on abandonne plein d'autres droits en échange (secu services publics etc) ?
Parce que plumer les 1% et lutter contre la fraude pour y arriver je pense pas que ça suffira

[Brian Addav]

on est quand même le seul pays où un retraité gagne plus qu'un actif, en moyenne....

Perso, je pense que le gros problème de financement vient de là. Les gens pensent qu'ils ont travaillé toute leur vie pour payer leur retraite. Mais non, ils ont travaillé pour payer la retraite de leurs parents.
Et là on est en train de payer pour des retraites qui sont nettement plus élevées que les salaires actuels (pour mon cas, j'ai mon beau père qui gagne une retraite supérieur à mon salaire + celui de mon épouse et nous on a 2 gosses à élever )
Ça peut pas tenir éternellement.

c'est pour ça que certains penchent pour une vraie augmentation des salaires. Qui est possible.

on pioche dans là caisse magique où on abandonne plein d'autres droits en échange (secu services publics etc) ?
Parce que plumer les 1% et lutter contre la fraude pour y arriver je pense pas que ça suffira

c'est pas la même chose.

Là on parle des salaires. Pas du déficit de l'état etc...

On peut très bien imaginer imposer une très forte hausse des salaires.

Y'a plein de papiers sur la stagnation des salaires alors que les marchés repartent etc... preuve que les entreprises ne jouent pas le jeu de la redistribution, et pas qu'en France.
Quand tu vois les écarts de salaire entre certains dirigeants et leurs employés, il est facile de voir qu'une augmentation est possible.

Y'a surtout plein d'études qui pointent le lien entre augmentation des salaires et augmentation de la productivité pour les entreprises. Mais le pb est que depuis un moment, les entreprises n'ont plus besoin d'innover pour faire de l'argent.

Autre point, en augmentant les salaires, on augmente les recettes de l'état. Et on sort du cercle vicieux où on est. Etc.

[nexus4]

Une entreprise te paye déjà le double de ce que tu gagnes pour financer l'assurance chômage et la secu

Ben non, c'est pas ça du tout. Tu gagnes le double de qu'on te paye et l'entreprise, par commodité, verse tes cotisations aux caisses correspondantes.

C'est délirant ta vision des choses. Ton salaire, ce pour quoi tu as signé c'est le brut. Les charges salariales, c'est tes sous, hein. C'est pas la bonté du patron.

Faut arreter d'écouter Christophe Barbier.