ACTUALITES 2016-2021

[toine74]

Message précédent :

Et surtout, la vraie question à poser est... si je payais plus d'impôts, est-ce que ça améliorerait vraiment la situation des plus pauvres ?

Vous y croyez ça ? Vraiment ?

Oui. Ca s'appelle la redistribution.

Franchement, il y a encore 15 ans, il n'y avait pas de SDF littéralement partout... Du coup, cette question reste assez mystérieuse pour moi.

C'est aussi parce que tu as la mémoire qui flanche . Des SDF, il y a 15, 25, 40 ans (on appelait ça des clochards à l'époque), il y en avait déjà et beaucoup. Les resto du coeur, c'est 1986, l'abbé Pierre est devenu une star en 56, etc.

Ce qui a beaucoup changé ces dernières années, se sont les disparités, les pauvres le sont plus et les riches aussi. Ceux qui s'en sortent tout juste, ne le font plus et viennent augmenter le nombre des miséreux. L'économie (avec l'aide des politiques lobbyisés) suit sa route, accélère le rythme et concentre toujours plus les capitaux. Le taux d'imposition n'est qu'une simple variable habilement ajustée pour le plaisir des plus riches et n'est pas responsable de tous les malheurs du monde.

[Coldo3895]

Ce qui a beaucoup changé ces dernières années, se sont les disparités, les pauvres le sont plus et les riches aussi. Ceux qui s'en sortent tout juste, ne le font plus et viennent augmenter le nombre des miséreux. L'économie (avec l'aide des politiques lobbyisés) suit sa route, accélère le rythme et concentre toujours plus les capitaux. Le taux d'imposition n'est qu'une simple variable habilement ajustée pour le plaisir des plus riches et n'est pas responsable de tous les malheurs du monde.

Parce que nous somme victimes d'un complot de la finance mondialisée et apatride visant à sucer le sang des pauvres.

J'ai bon ?

Sinon... ta première phrase là... tu peux préciser un peu ? "ces dernières années" ? c'est quand ? et "les pauvres le sont plus et les riches aussi"... plus que quand ?

Edit: et si tu pouvais préciser géographiquement aussi, ça serait sympa. Après tout, comme son nom l'indique, la finance mondialisée est... mondialisée. Les pauvres sont plus pauvres... où ça ? "Augmenter le nombre des miséreux"... ah bon ? quand je cherche un peu, je vois que le pourcentage de gens en extrème pauvreté a été divisé par 3 depuis les années 90.

Bref... si on pouvait aller un peu au-delà des idées toutes faites, stp...

[Karzak]

Ce qui a beaucoup changé ces dernières années, se sont les disparités, les pauvres le sont plus et les riches aussi. Ceux qui s'en sortent tout juste, ne le font plus et viennent augmenter le nombre des miséreux. L'économie (avec l'aide des politiques lobbyisés) suit sa route, accélère le rythme et concentre toujours plus les capitaux. Le taux d'imposition n'est qu'une simple variable habilement ajustée pour le plaisir des plus riches et n'est pas responsable de tous les malheurs du monde.

Parce que nous somme victimes d'un complot de la finance mondialisée et apatride visant à sucer le sang des pauvres.J'ai bon ?

Non, grossière caricature

Sinon... ta première phrase là... tu peux préciser un peu ? "ces dernières années" ? c'est quand ? et "les pauvres le sont plus et les riches aussi"... plus que quand ?

Les inégalités se creusent. Tu préfères comme phrase ?

[ubr84]

On avait pas dit qu'on arrêtait avec ce débat ?

Parce que là on se croirait en train de lire les tuniques bleues, ça tire en longueur et c'est toujours le même scénario.

Ouvrons un topic fiscalité et redistribution, ça permettra d'avoir l'historique de la conversation.

[toine74]

...

Ma question n'est pas "faut-il supprimer les impôts". Mais "si je payais plus d'impôts"...

Le "plus" est important dans la phrase.
...

Est c'est moi qui fait dans le caricatural.

[toine74]

On avait pas dit qu'on arrêtait avec ce débat ?

Parce que là on se croirait en train de lire les tuniques bleues, ça tire en longueur et c'est toujours le même scénario.

Ouvrons un topic fiscalité et redistribution, ça permettra d'avoir l'historique de la conversation.

C'est pas faux

[Karzak]

Ce qui a beaucoup changé ces dernières années, se sont les disparités, les pauvres le sont plus et les riches aussi. Ceux qui s'en sortent tout juste, ne le font plus et viennent augmenter le nombre des miséreux. L'économie (avec l'aide des politiques lobbyisés) suit sa route, accélère le rythme et concentre toujours plus les capitaux. Le taux d'imposition n'est qu'une simple variable habilement ajustée pour le plaisir des plus riches et n'est pas responsable de tous les malheurs du monde.

Parce que nous somme victimes d'un complot de la finance mondialisée et apatride visant à sucer le sang des pauvres.

J'ai bon ?

Sinon... ta première phrase là... tu peux préciser un peu ? "ces dernières années" ? c'est quand ? et "les pauvres le sont plus et les riches aussi"... plus que quand ?

Edit: et si tu pouvais préciser géographiquement aussi, ça serait sympa. Après tout, comme son nom l'indique, la finance mondialisée est... mondialisée. Les pauvres sont plus pauvres... où ça ? "Augmenter le nombre des miséreux"... ah bon ? quand je cherche un peu, je vois que le pourcentage de gens en extrème pauvreté a été divisé par 3 depuis les années 90.

Bref... si on pouvait aller un peu au-delà des idées toutes faites, stp...

https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-french.pdf

Tiens, je ne te donne même pas la version complète du rapport. Rien que la synthèse ça devrait un peu apaiser tes idées toutes faites.

[Le Complot]

...

Ma question n'est pas "faut-il supprimer les impôts". Mais "si je payais plus d'impôts"...

Le "plus" est important dans la phrase.
...

Est c'est moi qui fait dans le caricatural.

Oui !

[Karzak]

On avait pas dit qu'on arrêtait avec ce débat ?

Parce que là on se croirait en train de lire les tuniques bleues, ça tire en longueur et c'est toujours le même scénario.

Ouvrons un topic fiscalité et redistribution, ça permettra d'avoir l'historique de la conversation.

Sans blaguer, suis plutôt pour. C'est un sujet important mais c'est vrai que ça pollue le thread de ce topic.

[Le Complot]

On avait pas dit qu'on arrêtait avec ce débat ?

Parce que là on se croirait en train de lire les tuniques bleues, ça tire en longueur et c'est toujours le même scénario.

Ouvrons un topic fiscalité et redistribution, ça permettra d'avoir l'historique de la conversation.

Sans blaguer, suis plutôt pour. C'est un sujet important mais c'est vrai que ça pollue le thread de ce topic.

Favorable aussi, car les enjeux économiques de notre époque sont assez fascinants, il faut bien le dire.

[toine74]

...

Ma question n'est pas "faut-il supprimer les impôts". Mais "si je payais plus d'impôts"...

Le "plus" est important dans la phrase.
...

Est c'est moi qui fait dans le caricatural.

Oui !

La caricature, c'est de poser une question impossible à résoudre sans tomber dans la caricature (justement) ou l'à peu près. A la place, ce serait plus intéressant d'avoir des arguments abordant directement la problèmatique (les impôts, les modes d'impositions, la redistribution, etc.).

[Coldo3895]

https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-french.pdf

Tiens, je ne te donne même pas la version complète du rapport. Rien que la synthèse ça devrait un peu apaiser tes idées toutes faites.

Et sinon, dans une discussion, ça t'arrive de répondre aux questions qu'on te pose, ou bien c'est trop fatigant ?

Tiens... truc rigolo par exemple... dans le lien que tu donnes, les graphiques sur les revenus concernent les revenus avant impôt... marrant, non ?

[Karzak]

https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-french.pdf

Tiens, je ne te donne même pas la version complète du rapport. Rien que la synthèse ça devrait un peu apaiser tes idées toutes faites.

Et sinon, dans une discussion, ça t'arrive de répondre aux questions qu'on te pose, ou bien c'est trop fatigant ?

Au temps pour moi, à quelle question n'ai-je pas répondu ?

[Coldo3895]

https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-french.pdf

Tiens, je ne te donne même pas la version complète du rapport. Rien que la synthèse ça devrait un peu apaiser tes idées toutes faites.

Et sinon, dans une discussion, ça t'arrive de répondre aux questions qu'on te pose, ou bien c'est trop fatigant ?

Au temps pour moi, à quelle question n'ai-je pas répondu ?

Sinon... ta première phrase là... tu peux préciser un peu ? "ces dernières années" ? c'est quand ? et "les pauvres le sont plus et les riches aussi"... plus que quand ?

Edit: et si tu pouvais préciser géographiquement aussi, ça serait sympa. Après tout, comme son nom l'indique, la finance mondialisée est... mondialisée. Les pauvres sont plus pauvres... où ça ? "Augmenter le nombre des miséreux"... ah bon ? quand je cherche un peu, je vois que le pourcentage de gens en extrème pauvreté a été divisé par 3 depuis les années 90.

Non parce que nous expliquer que "les pauvres le sont plus"... faut quand même avoir un sacré culot

[Le Complot]

https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-french.pdf

Tiens, je ne te donne même pas la version complète du rapport. Rien que la synthèse ça devrait un peu apaiser tes idées toutes faites.

Et sinon, dans une discussion, ça t'arrive de répondre aux questions qu'on te pose, ou bien c'est trop fatigant ?

Au temps pour moi, à quelle question n'ai-je pas répondu ?

Sinon... ta première phrase là... tu peux préciser un peu ? "ces dernières années" ? c'est quand ? et "les pauvres le sont plus et les riches aussi"... plus que quand ?

Edit: et si tu pouvais préciser géographiquement aussi, ça serait sympa. Après tout, comme son nom l'indique, la finance mondialisée est... mondialisée. Les pauvres sont plus pauvres... où ça ? "Augmenter le nombre des miséreux"... ah bon ? quand je cherche un peu, je vois que le pourcentage de gens en extrème pauvreté a été divisé par 3 depuis les années 90.

Non parce que nous expliquer que "les pauvres le sont plus"... faut quand même avoir un sacré culot

Vas-y Coldo, ouvre un topic !!!

[Karzak]

https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-summary-french.pdf

Tiens, je ne te donne même pas la version complète du rapport. Rien que la synthèse ça devrait un peu apaiser tes idées toutes faites.

Et sinon, dans une discussion, ça t'arrive de répondre aux questions qu'on te pose, ou bien c'est trop fatigant ?

Au temps pour moi, à quelle question n'ai-je pas répondu ?

Sinon... ta première phrase là... tu peux préciser un peu ? "ces dernières années" ? c'est quand ? et "les pauvres le sont plus et les riches aussi"... plus que quand ?

Edit: et si tu pouvais préciser géographiquement aussi, ça serait sympa. Après tout, comme son nom l'indique, la finance mondialisée est... mondialisée. Les pauvres sont plus pauvres... où ça ? "Augmenter le nombre des miséreux"... ah bon ? quand je cherche un peu, je vois que le pourcentage de gens en extrème pauvreté a été divisé par 3 depuis les années 90.

Non parce que nous expliquer que "les pauvres le sont plus"... faut quand même avoir un sacré culot

Oui donc ça ne s'adressait pas à moi.

[Anianka]

Karzak... regarde autour de toi... en France on a le taux d'imposition le plus élevé du monde, ou presque... est-ce que tu trouves qu'on est vraiment mieux qu'ailleurs ?

le taux d'imposition théorique le plus élevé du monde.
en pratique, comme vu précédemment, l'imposition des très riche, elle est aussi faible qu’ailleurs, et au final, meme si on ne prend les 20%, les impôts sont transformées en niches fiscales, donc l’état se retrouve à payer les femmes de menage, les rénovations, ...

[Le Complot]

Nexus, pourras-tu couper dans le lard, s'il te plaît ? C'est tellement intéressant.

[arcarum]

ba via les montage financiers du groupe Arnault (possédé a 100% par la famille Arnault), je pense que c'est tres facile de déduire plein de trucs et de relocaliser l'immense majorité des dividendes là où ça en sera pas taxé.
donc dire qu'il ne faut pas imposer le capital car les revenus le sont largement assez, quand on voit combien ils paient finalement sur leurs revenus ça me fait bien marrer.

Il me parait clair qu'il te manque quelques informations afin de correctement appréhender ce qu'il se passe.

La société française (après avoir payé son impôt français) verse à une société belge un dividende. Ce dividendes est vue par la société belge comme du chiffre d'affaires qui sera dont soumis également à l'impôts sur les sociétés belge.
Donc ce montage ne semble pas intéressant pour Arnaud.

Si la société belge distribue des dividendes, Arnaud ne paiera pas la CSG française (17.2%), normal, (la source n'est pas française), et seulement une retenue à la source dont le taux était aux alentours de 20% (mes données sont anciennes ça a peut être changé), là ou en france il est de 12.8%. Oui mais 17.2 + 12.8 = 30, ce qui est plus que les fameux 20%. donc le dividendes semble plus intéressant en belgique

Mais en fait là ou il y a un vrai plus, c'est qu'en Belgique, il n'y a pas de fiscalité sur les plus-valus de valeurs mobilière (titres de société), là ou en france tu es à 30%. et c'est mieux quand tu veux vendre toute une société...

Donc Bernard arnaud paye certainement de l'impôt mais il préfère la belgique, car il en paie moins et je suis sûr qu'il préfère vendre des titres que prendre du dividende.

[Anianka]

La société française (après avoir payé son impôt français) verse à une société belge un dividende. Ce dividendes est vue par la société belge comme du chiffre d'affaires qui sera dont soumis également à l'impôts sur les sociétés belge.
Donc ce montage ne semble pas intéressant pour Arnaud.

il fait donc des montages financiers pour perdre de l'argent, c'est nouveau ça.

LVMH paie 50% de ses impôts en France(1.2 Milliards donc 2.4 Milliards globalement), pour 10 Milliards de bénéfices, c'est lui qui le dit.
Le groupe Arnault (détenu a 100 par lui et sa famille), possède 46% de LVMH, et ne publie aucun compte depuis 10 ans parce que ca doit être assez indécent.
Lui paie 2 millions d’impôts, globalement ,pas qu'en France, c'est lui qui le dit.

LVMH paie donc 25% d'impots sur ses bénéfices.
La famille Arnaud touche les 1 milliards de dividendes via le groupe Arnault, et ils sont pas con, je n'ai trouvé aucun chiffre concernant le groupe, et s'il n'y a rien c'est qu'il doit faire des bénéfices indécents, et payer des impôts ridicules, et sur tout ça, Arnault finit par payer 2 Millions d'impots.
Les 1 Milliards de dividendes (qui ne sont qu'une paille dans l'argent brassé par le groupe), ils n'ont pas disparu dans la nature, ils les ont bien, et pourtant ils ne paient absolument rien sur cet argent gagné.
Et non Arnault est pas con, il va pas vendre des parts de LVMH, qui fait plus de 20% de marge opérationnelle, sa famille contrôle a 100% le groupe donc il va pas vendre de parts non plus, je pense par contre qu'il doit travailler a transférer le plus de parts à ses enfants pour éviter les futurs droits de succession

[kantessekonmange]

OK, mais au final, c'est qui les gentils ?

Les gens qui votent à gauche.

c'est qui votent à droite qui sont méchants !