ACTUALITES 2016-2021

[Pouffy]

Message précédent :

Celui qui me dit que tout ça c'est la faute de la société capitaliste mondialisée, je l'encourage à s'intéresser à la démographie, qui est une science passionnante.

Je partage en partie... notamment parce que les gens ont naturellement une vision linéaire des choses. Appliquer la démographie au problème des retraites, des places en université, à l'immmobilier ou à notre modèle économique permet d'en avoir une autre vision.

[Croaa]

Sauf que les stats montrent que l'espérance de vie augmente mais que l'espérance de vie en bonne santé stagne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9 ... sant%C3%A9

Ce qui veut dire tout simplement que l'on prolonge la vie sous assistance médicale.
Alors vivre plus longtemps, mais plus longtemps sous chimio, franchement, je ne sais pas si c'est un bénéfice si tentant...

[Croaa]

Mais je suis d'accord sur le fait que l'on fait trop de maintien en vie assistée.

Moi je ne dis pas ça.
Je dis que les conditions de vie en bonne santé ne s'améliorent pas et qu'il faut travailler là-dessus aussi.
Et ce n'est pas en augmentant le temps de travail que cela va le faire.
Donc le modèle de société actuelle qui permet de vivre mieux, ben pas forcément quoi en fait.

[Anianka]

Mais je suis d'accord sur le fait que l'on fait trop de maintien en vie assistée.

Moi je ne dis pas ça.
Je dis que les conditions de vie en bonne santé ne s'améliorent pas et qu'il faut travailler là-dessus aussi.
Et ce n'est pas en augmentant le temps de travail que cela va le faire.
Donc le modèle de société actuelle qui permet de vivre mieux, ben pas forcément quoi en fait.

Vivement les therapies geniques , on vivra plus vieux et meilleure santé (enfin si tu peux te les permettre)

[arcarum]

Ce qui veut dire tout simplement que l'on prolonge la vie sous assistance médicale.
Alors vivre plus longtemps, mais plus longtemps sous chimio, franchement, je ne sais pas si c'est un bénéfice si tentant...

non... ça veut juste dire que dans notre pays, en majorité, les personnes de cette age là sont en bonne santé. Passé cet age, la majorité est en moins bonne santé. Et ça ne veut surtout pas dire que passé cet age là ils sont tous en soins intensifs ou soins paliatifs

Par ailleurs la santé est définie mondialement par l'OMS comme étant "La santé est un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité."
Pas seulement atteint du sida ou d'un cancer en phase terminale.

Mais je suis d'accord sur le fait que l'on fait trop de maintien en vie assistée.

tu peux approfondir ce que tu entends par "trop de maintien en vie assistée", j'ai peur de mal interpréter ce que tu essais d'exprimer

Moi je ne dis pas ça.
Je dis que les conditions de vie en bonne santé ne s'améliorent pas et qu'il faut travailler là-dessus aussi.

Croaa, c'est le Pascal Praud de bdgest, il voit qu'en dix ans l'espérance de vie en bonne santé ne s'est pas franchement améliorée, conclusion c'est que l'on ne fait rien.
Sérieusement en 1900 l'espérance de vie était de 48 ans... c'était quoi l'espérance de vie en bonne santé à l'époque ?
Tu crois sérieusement que tous les jours il y a de telles innovations que l'on gagne 10 ans d'espérance de vie en bonne santé tous les quatre matins ?

Et ce n'est pas en augmentant le temps de travail que cela va le faire.

quel est le rapport ?
en 1958 un français vivait en moyenne 12 ans de retraite avec un age de départ légal de 65 ans
en 2010, c'est 21.7 années avec un age de départ légal de 60.5 ans
Tu finances comment ?
source : https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/pension_glance-2011-5-fr.pdf?expires=1562156780&id=id&accname=guest&checksum=EAE3A09AE0A75BF8CD53BE5B5FADAF2D

[Coldo3895]

Par ailleurs la santé est définie mondialement par l'OMS comme étant "La santé est un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité."
Pas seulement atteint du sida ou d'un cancer en phase terminale.

Oui c'est un indicateur qui m'intrigue, cette "espérance de vie en bonne santé".

Parce que si j'ai bien compris c'est un indicateur totalement subjectif. On demande aux gens "comment ça va ?" et s'ils répondent non... hop ils n'ont plus d'espérance de vie en bonne santé !.

Ma mère a 70 ans, des fois elle a mal au dos, mais elle fait 80 km de vélo 3 à 4 fois par semaine... du coup je crois qu'elle n'est pas considérée comme en bonne santé...

[ironben]

On demande aux gens "comment ça va ?" et s'ils répondent non... hop ils n'ont plus d'espérance de vie en bonne santé !.

Si les gens répondent non à cette question, c'est qu'ils n'ont pas compris la question....

[Croaa]

non... ça veut juste dire que dans notre pays, en majorité, les personnes de cette age là sont en bonne santé. Passé cet age, la majorité est en moins bonne santé. Et ça ne veut surtout pas dire que passé cet age là ils sont tous en soins intensifs ou soins paliatifs

Par ailleurs la santé est définie mondialement par l'OMS comme étant "La santé est un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité."
Pas seulement atteint du sida ou d'un cancer en phase terminale.

C'était bien sûr un exemple un poil caricatural la chimio, hein ! Juste pour dire que regarder l'espérance de vie ne suffit pas.
Quant à la définition, on ne parle pas d'état grippal non plus :
il traduit le nombre d'années que l'on peut espérer vivre en bonne santé ou en étant bien soigné, c'est-à-dire « sans incapacité au sein de l'espérance de vie ».

Croaa, c'est le Pascal Praud de bdgest, il voit qu'en dix ans l'espérance de vie en bonne santé ne s'est pas franchement améliorée, conclusion c'est que l'on ne fait rien.
Sérieusement en 1900 l'espérance de vie était de 48 ans... c'était quoi l'espérance de vie en bonne santé à l'époque ?
Tu crois sérieusement que tous les jours il y a de telles innovations que l'on gagne 10 ans d'espérance de vie en bonne santé tous les quatre matins ?

Arcarum c'est un Coldo bis ?
Voilà, donc depuis 2 siècles cela s'est amélioré, donc on en reparle dans 2 siècles... et en attendant on dit que tout va bien. Depuis 2004, on n'a pas gagné un dixième. bien sûr, rien à voir avec :
L'accès aux soins qui est de moins en moins facile, la précarité qui augmente, l'âge de départ en retraite qui recule, la pénibilité qui est de moins en moins prise en compte, etc.

http://www.observationsociete.fr/travai ... arite.html

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... losent.php

C'est le rapport entre l'amélioration de l'espérance de vie et l'espérance en bonne santé qu'il faut regarder.
Les deux devraient progresser (pas forcément sur le même rythme ok) pour dire que tout va bien.
Or, là, cela donne clairement le signal que l'on peut espérer vivre plus longtemps mais pas forcément bien.

J'aimerais que l'on me cite une mesure depuis 15 ans qui a fait en sorte que l'espérance de vie en bonne santé s'améliore ?
Le travail c'est la santé peut être ?
L'augmentation de la productivité ?
La lutte contre la pollution ?


Les progrès de la médecine, surement. En partie. Mais cela profite plus à l'espérance de vie générale (et encore, il faudrait connaitre exactement les facteur d'amélioration, l'imapct des guerre y est pour beaucoup par exemple), qu'à l'espérance de vie en bonne santé.

Et ce n'est pas en augmentant le temps de travail que cela va le faire.

quel est le rapport ?
en 1958 un français vivait en moyenne 12 ans de retraite avec un age de départ légal de 65 ans
en 2010, c'est 21.7 années avec un age de départ légal de 60.5 ans
Tu finances comment ?
source : https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/pension_glance-2011-5-fr.pdf?expires=1562156780&id=id&accname=guest&checksum=EAE3A09AE0A75BF8CD53BE5B5FADAF2D

Et donc depuis 2010, alors que l'âge légal est passé à 62 ans, l'espérance de vie à pris 2 ans ? Non. Donc là, on a juste perdu 1,5 ans, et avec la réforme à venir, on va encore perdre.
Donc oui, cela s'est grandement amélioré en 20éme siècle, mais au 21é, la tendance n'est pour l'instant pas la même.
On peut en effet attendre 2100 pour tire le bilan du siècle, cela va nous faire une belle jambe.

Quant au financement, surement pas en privatisant à tout va les joyaux rentables, en offrant des cadeaux fiscaux aux entreprises qui licencient à tour de bras les plus âgés de leur personnel, qui du coup se retrouve au chômage et ont donc un impact direct sur leur niveau de vie et donc capacité de soins par exemple ? (au hasard, hein !)
https://www.oecd-ilibrary.org/docserver ... 5B5FADAF2D

Tiens, sur le graphique on voit que le nb de chômeur de plus de 50 ans a quasi doublé depuis 2005... alors que les autres tranches d'âge n'ont pas du tout la même progression....

Bref.
Ne faisons rien,tout va bien puisque l'on vit mieux que nos arrières grands parents...

[Coldo3895]

Bref.
Ne faisons rien,tout va bien puisque l'on vit mieux que nos arrières grands parents...

Alors qu'il suffirait de...

.....

attends, bouge pas, je reviens...

[Croaa]

je reviens...

...dans 50 ans, c'est parfait.

[kantessekonmange]

je reviens...

...dans 50 ans, c'est parfait.

[arcarum]

J'approfondis :
[...] pas du.

Ok tu fustige l'acharnement thérapeutique, je comprends.
Merci pour cette précision.

C'était bien sûr un exemple un poil caricatural la chimio, hein ! Juste pour dire que regarder l'espérance de vie ne suffit pas.
Quant à la définition, on ne parle pas d'état grippal non plus :
il traduit le nombre d'années que l'on peut espérer vivre en bonne santé ou en étant bien soigné, c'est-à-dire « sans incapacité au sein de l'espérance de vie ».

C'est là que tu te fourvoie. La notion d'espérance de vie n’indique absolument pas la durée de vie que tu peux espérer atteindre. Cet indice indique l'age moyen à laquelle les gens meurent selon leur date de naissance. Alors bien sûr tout le monde se gausse en disant que l'espérance de vie étant de 85 ans, ils vont atteindre tranquilou bilou les 85 ans et faire la nique à mémé Calment... et bien non. Les épidémies, les canicules, les guerres mondiales, l'évolution des techniques, de l'alimentation prouve le contraire. Donc oui, si tu as 85 ans tu à vécu 85 ans et tu peu poursuivre un peu plus si t'es en forme. Si tu est d'une autre génération, ça va dépendre du futur.
Et afin d'être clair, certains études démontre que l'espérance de vie va baisser, parce que le changement sociétale et alimentaires font de nos générations des personnes plus polluées, plus fatiguées, plus stressées, moins bien alimentées (en termes de qualité) et que cela se retrouvera dans l'espérance de vie.

Arcarum c'est un Coldo bis ?
Voilà, donc depuis 2 siècles cela s'est amélioré, donc on en reparle dans 2 siècles... et en attendant on dit que tout va bien. Depuis 2004, on n'a pas gagné un dixième. bien sûr, rien à voir avec :
L'accès aux soins qui est de moins en moins facile, la précarité qui augmente, l'âge de départ en retraite qui recule, la pénibilité qui est de moins en moins prise en compte, etc.

http://www.observationsociete.fr/travai ... arite.html

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... losent.php

C'est le rapport entre l'amélioration de l'espérance de vie et l'espérance en bonne santé qu'il faut regarder.
Les deux devraient progresser (pas forcément sur le même rythme ok) pour dire que tout va bien.
Or, là, cela donne clairement le signal que l'on peut espérer vivre plus longtemps mais pas forcément bien.

Coldo est sympathique, mais son militantisme individualiste libéral me fait croire qu'il joue un jeu...

J'aimerais que l'on me cite une mesure depuis 15 ans qui a fait en sorte que l'espérance de vie en bonne santé s'améliore ?
Le travail c'est la santé peut être ?
L'augmentation de la productivité ?
La lutte contre la pollution ?

l'augmentation du prix du tabac
la CMU
la vaccination obligatoire pour les jeune fille contre le cancer du col de l'utérus
les tri thérapies pour la lutte contre le sida
la baisse des seuils de pollution pour les transports en automobile
Le relèvement des seuils dans les eaux potables et l'interdiction de déverser les eaux usées dans l’environnement sans passé par une station d'épuration
Les resto du coeur
la prise en compte des troubles musculo-squeletique dans les posts de travail
la prise en compte du harcèlement moral au travail
la suppression des farines animales dans l'alimentation des bovins
la suppression des CFC

Alors certes toutes ces mesurettes prises bout à bout ne semblent pas avoir d'impact. Certaines sont même trop récentes pour avoir connus des effets immédiats, mais elles existent et chacune à un objectif, et prisent ensemble elle apporte des améliorations que tu ne verras que dans 10 ou 20 ans ou dont tu ne te rendant peut être jamais compte...

Et donc depuis 2010, alors que l'âge légal est passé à 62 ans, l'espérance de vie à pris 2 ans ? Non. Donc là, on a juste perdu 1,5 ans, et avec la réforme à venir, on va encore perdre.
Donc oui, cela s'est grandement amélioré en 20éme siècle, mais au 21é, la tendance n'est pour l'instant pas la même.
On peut en effet attendre 2100 pour tire le bilan du siècle, cela va nous faire une belle jambe.

c'est archétypale comme réponse. Tu ne regardes que toi, ta situation, ta date de départ en retraite.

As tu conscient que ton versement, c'est la retraite de tes parents, peut être tes grands parents. As tu conscience que ne pas comprendre que vivre plus longtemps à la retraite implique que la totalité des droits acquis sont maintenant inférieurs à ce que verse la société pour toute la période ou tu es en retraite ? As tu conscience que refuser cet effort de travailler c'est aussi permettre à tes enfants ou tes enfants de connaître un niveau de vie au moins équivalent au tient ?
As tu conscience des problèmes et coût liés au grand âge ?

J'ai déjà dit que j'estimais que nous payons pas assez d'impôts, ni même assez de cotisation de protection sociale par rapport aux retours dont nous bénéficions chaque jour (sortez de France, allez voir comment est l'herbe ailleurs). J'estime également être fier que l'on me demande de faire un peu plus afin que le système permette à mes parents d'avoir une retraite correcte qui leur permettre de vivre chez eux et sans que mes enfants se cognent un impôt pour assurer mes vieux jours (Lol la comparaison avec Coldo).

Quant au financement, surement pas en privatisant à tout va les joyaux rentables.....

[/quote][/quote]
bla bla bla ergotage, litanie de bêtises anti entreprise de personnes qui ne savent même pas à quoi ressemble un patron.....

La fraude à la TVA c'est au moins 70 Milliards d'euros, largement de quoi financer les hopitaux, les retraites, etc... et on fait quoi pour ça...
rien, du vent, de la pisse contre les murs
Ah par contre quant il s'agit de payer au black les petites réparations de l'autoentrepneur parce qu'il est sympathique, les transports en taxi parce que le sabot à carte bleu il est cher, les petites courses du marché... là tout il est beau, tout il est gentil et mignon. De la fraude oui !

Tu veux une vraie mesure pour financer tout cela. Tu supprimes les espèces (tout en virement bancaire) et la TVA entre professionnels.

[Anianka]

L esperance de vie est celle a la naissance.
Plus tu vieillis, ton esperance de vie residuelle augmente par rapport a l esperance de vie de naissance (faut dire t as deja evité tous les décès pouvant survenir jusqu a ton age actuel)
En 2018 l esperance de vie a la naissance d une femme est de 85 ans.
En 2018 l esperance de vie residuelle d une femme de 65 ans est de 23 ans, pour un total de 88 ans, pourtant son esperance de vie a la naissance (en 1953) devait etre bien en dessous de 88 ans.
Edit : je viens de voir que j ai 20% de chances de mourir avant la retraite (a 70ans), ca serait moche ...

[Le Complot]

Superbe post arca, par contre ne perds pas ton temps avec tu sais qui...

[arcarum]

merci.

[Le Complot]

C’est pas qu’il se fourvoie, enfin pas vraiment, mais il se formalise.

[HOCHET Gabriel]

Je trouve quelque part un poil rassurant ( ) que les gouvernements de certains états, et certains organismes, commencent vraiment à s’inquiéter du “dantesque” danger pour l’humanité que représentent les réseaux sociaux....

Je ne peux m’empêcher de repenser à ce que certains “sages” ont dit lors de l’avènement d’internet.... L’expression “fin du monde” revenait souvent.... Je suis aussi dedans que les autres (la preuve ), mais je n’ai pas oublié ce que certains visionnaires ont dit il y a 20 ans, genre Milton Glaser, toussa.....

La bêtise extrême et la haine n’avaient pas besoin d’un véhicule aussi puissant, lâche et parfait.....

[Croaa]

Superbe post arca, par contre ne perds pas ton temps avec tu sais qui...

Les chiens aboient (ou téléphonent, ça marche aussi) et la caravane passe.

[Le Complot]

Diffamation

[Fraise Tagada]

Vite une capture d'écran !

[Brian Addav]

Femme à Sion ?